對(duì)話Momenta曹旭東：創(chuàng)業(yè)十年，就像我們的一場(chǎng)喜馬拉雅

十年創(chuàng)業(yè)，極致取舍。“物理AI的GPT時(shí)刻快到了。”

《中國(guó)企業(yè)家》記者 李艷艷
見習(xí)編輯｜李原 編輯｜何伊凡

頭圖攝影｜鄧攀

7月8日，Momenta在港交所掛牌上市，成為“物理AI第一股”。股價(jià)開盤漲超6%，總市值突破700億港元。此前一日，Momenta宣布，其量產(chǎn)業(yè)務(wù)搭載規(guī)模已突破100萬(wàn)臺(tái)。

“對(duì)于人工智能的癡迷與好奇，讓我們的人生‘生機(jī)勃勃’。”上市儀式現(xiàn)場(chǎng)，曹旭東有些動(dòng)情。

身著深色西裝外套、藍(lán)色牛仔褲的他站在臺(tái)上，高舉起敲鑼的紅錘。他的核心團(tuán)隊(duì)里，好幾個(gè)人來自清華山野協(xié)會(huì)和登山隊(duì)。他們一起登過四川雀兒山，6168米。

他把創(chuàng)業(yè)比作登山。不是阿爾卑斯式的快速登頂，而是喜馬拉雅式——穩(wěn)扎穩(wěn)打，建大本營(yíng)、C1、C2營(yíng)地，一站一站往前走。“任何難的事，可能都要這樣。”上市之際，曹旭東對(duì)《中國(guó)企業(yè)家》說。

來源：受訪者

十年前剛起步時(shí)，沒幾個(gè)人覺得這條路能走通。

1986年出生的曹旭東，是甘肅慶陽(yáng)人。他上學(xué)時(shí)，全縣只有一個(gè)幼兒園、一個(gè)小學(xué)、一個(gè)初中、一個(gè)高中。那屆學(xué)生考上一個(gè)清華、一個(gè)北大，他是前者，卻在工程力學(xué)系直博不到一年退了學(xué)。他習(xí)慣“l(fā)earn by doing”（在實(shí)踐中學(xué)習(xí)），但不是為了拿第一。亦如創(chuàng)業(yè)，“像打了一局游戲，大家都很開心，有種智力的愉悅感”。

在微軟實(shí)習(xí)時(shí)，他的老板是計(jì)算機(jī)科學(xué)家孫劍。孫劍給了他一個(gè)special offer（特殊錄用），讓他僅憑本科學(xué)歷就進(jìn)了微軟研究院。他在微軟那五年，發(fā)了十幾篇頂會(huì)論文，但收獲最大的，是從孫劍身上學(xué)到的兩樣?xùn)|西：一是問題導(dǎo)向，二是務(wù)實(shí)研究，去一線。“經(jīng)得起一手?jǐn)?shù)據(jù)檢驗(yàn)的，才是好東西。”

2016年，30歲的曹旭東從商湯科技離職創(chuàng)業(yè)。雖然在商湯只待了一年多，但那是“一段激情燃燒的歲月”，經(jīng)常月初跑客戶“吹牛”，月底交付。有好幾個(gè)月，他睡在辦公室，第二天聽著叮叮當(dāng)當(dāng)?shù)纳习嗦暎瑥纳嘲l(fā)上跳起來接著干的情景，至今想來仍印象深刻。

創(chuàng)業(yè)前夕，他去硅谷跟Waymo交流。他的判斷和別人不同：自動(dòng)駕駛要做到規(guī)模化L4，一定需要海量數(shù)據(jù)。他選了“一個(gè)飛輪，兩條腿”路線，通過L2量產(chǎn)積累數(shù)據(jù)，反哺L4。那年頭，L4 Robotaxi（自動(dòng)駕駛出租車）才是主流敘事，其他玩家高舉全無人駕駛旗幟。他的選擇顯得不合時(shí)宜。

但這亦是曹旭東的性格。“有的道理如果我自己沒想明白，這個(gè)話我不會(huì)說，也不會(huì)跟風(fēng)。”

2018年底，他覺得公司“太像一個(gè)松散的研究院”，團(tuán)隊(duì)沒法形成合力，決定把文化從“研究感”掰成“創(chuàng)業(yè)感”。自己很糾結(jié)，搞得大家也痛苦。折騰了大半年，很多人離開了。他后來意識(shí)到，絕大部分人是因?yàn)榭匆姡韵嘈牛澳愕米尨蠹铱匆姡呐驴匆姷牟皇墙K極目標(biāo)，而是道路上的小勝利。”

這場(chǎng)痛苦的自我訓(xùn)練，逼著他學(xué)了大量的組織管理。公司高管定期讀《基業(yè)長(zhǎng)青》《從優(yōu)秀到卓越》，也讀任正非的講話和會(huì)議紀(jì)要——他用這些書搭建團(tuán)隊(duì)的“思想平臺(tái)”。不然，大家都是很聰明的年輕人，每個(gè)人都有自己的獨(dú)特想法，如果沒有共識(shí)，只會(huì)互相打架。

2021年，首個(gè)項(xiàng)目量產(chǎn)交付。曹旭東又提出“主線剃刀”原則，要求團(tuán)隊(duì)用最簡(jiǎn)單的方案解決最多的問題。剛量產(chǎn)時(shí)，行業(yè)架構(gòu)正從分布式向集中式轉(zhuǎn)，泊車、行車是兩套方案，要合成一套。“大家不知道怎么做，但用主線原則來看，就必須這么做。就算有風(fēng)險(xiǎn)，也只能這么干。”

曹旭東是獅子座，INTP（邏輯學(xué)家），自詡“共情力不強(qiáng)”。一次銷售在群里寫了一段話“懟他”，他看完點(diǎn)了個(gè)贊。同事震驚。他說：“我第一沒反應(yīng)出來。我覺得他說的有道理。”

但有些事，他放在心里很深的位置。父親是開貨車的，曾在路上出過事故。后來，Momenta的“三個(gè)10年”愿景中，第一條就是“10年挽救百萬(wàn)生命”。

十年后的今天，量產(chǎn)數(shù)據(jù)成了最厚的壁壘。搭載Momenta系統(tǒng)的量產(chǎn)車已超100萬(wàn)輛，年底接近200萬(wàn)，2028年底可能超1000萬(wàn)。1000萬(wàn)輛車一年跑1000億公里，一個(gè)人開一輩子車也就百萬(wàn)公里。“解法簡(jiǎn)單、暴力，數(shù)據(jù)量要足夠大。”

數(shù)據(jù)規(guī)模帶來了財(cái)務(wù)模型的質(zhì)變。Momenta營(yíng)收從7.43億元（2023年）增至24.13億元（2025年），三年翻三倍。毛利率從17.5%躍至71.6%。許可服務(wù)收入從2300萬(wàn)元增至9.68億元，漲了41倍，占比從3.1%升至40.1%。從“賣項(xiàng)目”到“賣產(chǎn)品”，邊際成本趨近于零。

攝影：鄧攀

Momenta很早就用深度學(xué)習(xí)做規(guī)劃決策，從2020年一直干到2023年才量產(chǎn)。曹旭東說，那幾年，團(tuán)隊(duì)不斷看到驚艷效果，盡管有些問題沒完全解決，但大家對(duì)這個(gè)方向的相信感越來越強(qiáng)。“這不是單純的‘我相信’。”在他眼中，空中樓閣的信念很脆弱，只有建立在事實(shí)和正反饋之上，信念才會(huì)越來越強(qiáng)。

“‘better AI, better life’這條路，就像我們的一場(chǎng)喜馬拉雅。”曹旭東說，這也是公司的百年愿景。自動(dòng)駕駛的“三個(gè)10年”目標(biāo)，可能到2030年就能完成，但產(chǎn)品商業(yè)生態(tài)成熟大概要到2036年。那時(shí)他50歲，核心骨干也才40多歲。他相信，一起打過硬仗、打過勝仗的那撥人，肯定愿意持續(xù)探索。

上市不是終點(diǎn)。

物理世界常識(shí)的預(yù)訓(xùn)練、因果的理解、從“看見世界”到“理解世界”的跨越……真正的競(jìng)賽才剛剛開始。Momenta的R7已經(jīng)用上了world model（世界模型），曹旭東說，公司下一階段將瞄準(zhǔn)智能化場(chǎng)景。

“未來十年，我們將為每個(gè)家庭帶來專職的阿姨、醫(yī)生、教師等機(jī)器人的服務(wù)場(chǎng)景，開創(chuàng)物理AI的‘GPT時(shí)刻’。”上市儀式現(xiàn)場(chǎng)，他說，“希望和所有的中國(guó)AI公司一起，書寫東方的硅谷傳奇，擁抱全世界，也讓全世界來?yè)肀е袊?guó)的技術(shù)。”

雀兒山登完了，下一座山更高。而曹旭東和他心中的喜馬拉雅越來越近了。

以下為《中國(guó)企業(yè)家》對(duì)Momenta創(chuàng)始人、CEO曹旭東的采訪實(shí)錄（有刪減）：

談“共識(shí)”：“物理AI的GPT時(shí)刻快到了”

《中國(guó)企業(yè)家》：Momenta不是以智駕公司的概念上市，而是以“物理AI第一股”上市。這種敘事邏輯的不同，你有何考慮？

曹旭東：物理AI對(duì)應(yīng)的是數(shù)字AI。數(shù)字AI突破的時(shí)間點(diǎn)是2022年底2023年初，代表性工作就是ChatGPT。通過海量數(shù)據(jù)與訓(xùn)練，它能把整個(gè)數(shù)字世界的知識(shí)、常識(shí)全都?jí)嚎s到整個(gè)模型里。所以它也叫pre-training（預(yù)訓(xùn)練），之后就帶來了數(shù)字AI的很大發(fā)展。

從GPT到Chatbot（聊天機(jī)器人），再到Agent（智能體），再到后面的物理AI。你可以認(rèn)為數(shù)字AI的Agent實(shí)際上就是物理AI的Robot，就是物理的一個(gè)機(jī)器人。

現(xiàn)在行業(yè)逐漸形成一個(gè)共識(shí)：物理AI的GPT時(shí)刻快到了，對(duì)應(yīng)的模型就是“世界模型”。通過它能預(yù)測(cè)未來會(huì)發(fā)生什么。它能把整個(gè)物理世界的規(guī)律和常識(shí)，全部預(yù)訓(xùn)練到整個(gè)模型里。

來源：受訪者

《中國(guó)企業(yè)家》：跟李飛飛他們?cè)谡f的類似嗎？

曹旭東：李飛飛講的是物理空間智能。但物理AI包含的不止于空間，還包括更大的范疇。比如，如何去理解物理世界，如何基于物理世界做決策、規(guī)劃。

《中國(guó)企業(yè)家》：構(gòu)建世界模型有很多技術(shù)路徑。你們?cè)趺慈∩幔?/p>

曹旭東：這些技術(shù)路線彼此之間不矛盾，而且可以結(jié)合起來。

比如，3D高斯更側(cè)重于三維重建，或者空間智能非常高。另外也可以跟世界模型結(jié)合起來。因?yàn)槭澜缒Ｐ涂梢灶A(yù)測(cè)視頻，也可以預(yù)測(cè)3D空間。

所以這些方法不完全是一個(gè)非此即彼的關(guān)系。更多是基于一個(gè)大框架，它有很多不同組合和選擇。

《中國(guó)企業(yè)家》：物理AI有一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的挑戰(zhàn)。它有可能要避免把統(tǒng)計(jì)上的相關(guān)性，直接推導(dǎo)成路徑。在自動(dòng)駕駛中，會(huì)不會(huì)遇到這樣的問題？

曹旭東：這個(gè)問題一定會(huì)遇到。因?yàn)樽詣?dòng)駕駛是一個(gè)輸入非常高維、輸出也相對(duì)高維的任務(wù)。如果學(xué)習(xí)不好，很容易出現(xiàn)因果混淆或者因果倒置問題。

但如果結(jié)合世界模型，能極大緩解這個(gè)問題。為什么？世界模型預(yù)測(cè)未來的能力，不光是說能預(yù)測(cè)那么一條軌跡。如果只是預(yù)測(cè)軌跡，那是一個(gè)很低維的任務(wù)。

但如果你用特別特別海量的數(shù)據(jù)，去做世界模型的預(yù)訓(xùn)練，是很難over fitting（擬合）的。因?yàn)閷W(xué)習(xí)的數(shù)據(jù)量太大了。

就有點(diǎn)像大語(yǔ)言模型，你很難擬合互聯(lián)網(wǎng)所有的數(shù)據(jù)。同樣，世界模型的話，你也很難擬合整個(gè)物理世界的海量數(shù)據(jù)。這樣，你就能用海量的數(shù)據(jù)，倒逼模型學(xué)會(huì)因果。

因?yàn)橹挥袑W(xué)會(huì)因果，才能實(shí)現(xiàn)更好的預(yù)測(cè)。這并不是說應(yīng)該怎么開車，而是說對(duì)物理世界未來會(huì)發(fā)生什么，你有更好的預(yù)測(cè)。

談“世界模型”和“R7”：“世界模型預(yù)訓(xùn)練很重要”

《中國(guó)企業(yè)家》：清華大學(xué)張亞勤博士說，駕駛中的長(zhǎng)尾問題沒有辦法窮盡。他選擇創(chuàng)造虛擬場(chǎng)景來嘗試。但你們選的是真實(shí)數(shù)據(jù)。怎么面對(duì)長(zhǎng)尾無法窮盡的問題？

曹旭東：我們的解法比較簡(jiǎn)單、暴力。數(shù)據(jù)量要足夠大。我們現(xiàn)在量產(chǎn)車規(guī)模已經(jīng)超過100萬(wàn)輛，而且還在快速增加，預(yù)估今年底可能接近200萬(wàn)。到2028年底，很可能會(huì)超過1000萬(wàn)。

1000萬(wàn)輛車，按一年1萬(wàn)公里累計(jì)，當(dāng)年的駕駛里程就有1000億公里。這些數(shù)據(jù)足以覆蓋很多場(chǎng)景。這里面涉及的問題，人開一輩子車可能都不會(huì)遇到。

你想想，一個(gè)人開一輩子車可能也就差不多百萬(wàn)公里。如果就開私家車，也很難到百萬(wàn)公里。開商用車的話有可能。千億公里，相當(dāng)于你個(gè)人經(jīng)驗(yàn)的10萬(wàn)倍。

正常情況下，人開車差不多1萬(wàn)公里左右，會(huì)遇到一次難以處理的場(chǎng)景。

《中國(guó)企業(yè)家》：但這些數(shù)據(jù)屬于車企，車不是你們自己的。你們享有哪一部分權(quán)利？

曹旭東：我們的數(shù)據(jù)使用主要是脫敏之后的，用于改進(jìn)駕駛的安全性和自動(dòng)駕駛的體驗(yàn)。從數(shù)據(jù)中沒辦法獲得任何關(guān)于車主個(gè)人的信息。

《中國(guó)企業(yè)家》：世界模型對(duì)算力消耗比較大，但車端芯片要求的是實(shí)時(shí)推理，這中間有一定的矛盾。你怎么處理云端訓(xùn)練和車端推理之間的模型架構(gòu)？

來源：受訪者

曹旭東：首先，車端芯片算力在快速提升，速度已超過摩爾定律。

摩爾定律說，18個(gè)月算力翻一番。但在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，大模型的有效算力或等效算力，甚至有可能在兩年時(shí)間內(nèi)提升5到10倍。所以進(jìn)步的速度還是挺快的。

第二，云端的話，我可以訓(xùn)練一個(gè)大模型。再通過車端蒸餾，也可以使得車端的模型相對(duì)小，但性能很強(qiáng)。如果有一部分算力確實(shí)受到瓶頸，那就可以建立一個(gè)小模型或者建立一個(gè)學(xué)生模型。

《中國(guó)企業(yè)家》：但云端模型到了端側(cè)，會(huì)做一些局部推理嗎？

曹旭東：會(huì)。世界模型主要預(yù)測(cè)“未來會(huì)發(fā)生什么”。但當(dāng)你真實(shí)使用時(shí)，只需要“怎么去開車”。這就相當(dāng)于，你把關(guān)于未來會(huì)發(fā)生什么的那部分預(yù)測(cè)，像剪枝一樣剪掉了，只保留自動(dòng)駕駛規(guī)劃和決策的那部分。

《中國(guó)企業(yè)家》：你曾說海量數(shù)據(jù)是“含礦量很低的鐵礦石”。Momenta的“煉鋼”體系，核心壁壘是什么？是算法、工具鏈，還是組織流程？

曹旭東：首先，車端數(shù)據(jù)絕大部分都是commodities（可批量交易的原材料、初級(jí)材料）。

在車端，我們會(huì)有篩選器。含礦量比較高的，可能渲染出來的，都是一些有意思的產(chǎn)品。比如說施工場(chǎng)景回傳回來，這個(gè)數(shù)據(jù)還需要做進(jìn)一步分級(jí)，并對(duì)行為進(jìn)行標(biāo)注，最后才會(huì)拿來做訓(xùn)練。

我們最終訓(xùn)練的數(shù)據(jù)，都是非常非常高級(jí)的數(shù)據(jù)。

整個(gè)行為標(biāo)注、數(shù)據(jù)分析和清洗過程，相當(dāng)于把富礦加工成鋼鐵。鋼鐵加工成發(fā)動(dòng)機(jī)。發(fā)動(dòng)機(jī)又變成一輛跑車。最終，跑車就是我們生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，對(duì)應(yīng)的是我們的自動(dòng)駕駛產(chǎn)品的體驗(yàn)。

《中國(guó)企業(yè)家》：你說過R7“在系統(tǒng)層面與FSD V14對(duì)齊”。但特斯拉從未完整披露FSD V14的架構(gòu)細(xì)節(jié)。兩種架構(gòu)的根本差異是什么？

曹旭東：性能目標(biāo)，我們?cè)诮衲昴甑卓隙ㄊ菍?duì)齊的。至于架構(gòu)上是不是完全一樣，它沒披露，我不是那么確定。只能說大方向上，大家都在往共同的方向走。

我們的認(rèn)知是，世界模型預(yù)訓(xùn)練很重要。做到這一點(diǎn)，你才能真正把物理世界的海量數(shù)據(jù)用起來，并且使得這個(gè)模型擁有物理世界的常識(shí)。

這樣，它就很容易學(xué)習(xí)駕駛，并且很容易學(xué)習(xí)駕駛里面的好的行為。一旦沒有常識(shí)，它特別容易出現(xiàn)因果混淆問題。這就有點(diǎn)像大學(xué)教授給大學(xué)生上課。他會(huì)假設(shè)你已經(jīng)上過小學(xué)、上過中學(xué)，基礎(chǔ)知識(shí)都已具備。但如果這個(gè)人根本就沒接受過從小學(xué)到中學(xué)的所有教育，你要教他的話會(huì)特別費(fèi)勁。

談“求學(xué)時(shí)光”：“突然悟道的那種感覺，很美妙”

《中國(guó)企業(yè)家》：今年恰好是你創(chuàng)業(yè)十年。聊聊你創(chuàng)業(yè)之前的經(jīng)歷。你老家是哪里的？從小學(xué)習(xí)怎么樣？

曹旭東：我老家是甘肅慶陽(yáng)縣。小時(shí)候，全縣只有一個(gè)幼兒園，一個(gè)小學(xué)，一個(gè)初中，一個(gè)高中。沒得選。我中學(xué)好多同學(xué)，既是幼兒園同學(xué)，又是小學(xué)同學(xué)，又是初中同學(xué)，又是高中同學(xué)。

我從小學(xué)習(xí)還可以，但不是最好的。我記得從小學(xué)、初中到高中，只有高三的時(shí)候，我才拿過第一名，之前一直徘徊在前5或前10。但我比較喜歡學(xué)習(xí)。打游戲跟學(xué)習(xí)都挺有意思，我游戲打得也還湊合，沒啥天分，就是喜歡。那時(shí)候我們經(jīng)常打即時(shí)戰(zhàn)略，星際魔獸。

這跟我的創(chuàng)業(yè)有點(diǎn)像。坦率說，我決定創(chuàng)業(yè)時(shí)沒想過，這家公司一定要在行業(yè)里拿第一。我覺得這件事挺有意思，也挺有意義，就愿意花更多時(shí)間思考，怎么把這件事做得更好。

Momenta創(chuàng)始人、CEO曹旭東 攝影：鄧攀

尤其有跟你志同道合的人一起，大家能把這件事做得更精彩。就像你打了一局游戲，自己在這個(gè)游戲里面有很多精彩表現(xiàn)，大家都很開心，有種智力的愉悅感，而不是為了拿第一、打排位。

《中國(guó)企業(yè)家》：當(dāng)時(shí)只有你一個(gè)人考上了清華嗎？

曹旭東：還不是。從隴東中學(xué)考清華或者北大都不容易。一般好幾年才考上一個(gè)。

但我們那屆蠻神奇。有一個(gè)清華，一個(gè)北大。我們倆關(guān)系很好，父母之間的關(guān)系都挺好。我們從小一起踢球，一直是小學(xué)、初中和高中同學(xué)。

還有兩個(gè)同學(xué)，其實(shí)應(yīng)該都能考上清華或北大。他們一個(gè)考上了西安交大，現(xiàn)在是北大教授。還有一個(gè)當(dāng)年考得不是特別好，后來是第二年的全省文科狀元。

還有一個(gè)同學(xué)現(xiàn)在是南大教授。他從初中到高中一直是第一名，我們小學(xué)是同班同學(xué)。我經(jīng)常到他家打紅白機(jī)（游戲），還經(jīng)常一起打乒乓球。當(dāng)時(shí)我們五個(gè)人的關(guān)系都非常好。

《中國(guó)企業(yè)家》：你們這屆的運(yùn)氣這么好嗎？

曹旭東：更重要的是，我們彼此之間關(guān)系很好，興趣愛好都一樣。可以互相學(xué)習(xí)，共同提高。

我特別喜歡用這個(gè)詞：“互相學(xué)習(xí)，共同提高”。而且我們這幾個(gè)人都不是那種單純的“為了學(xué)習(xí)而學(xué)習(xí)，為了好成績(jī)而學(xué)習(xí)”。我們還是發(fā)自內(nèi)心，對(duì)于學(xué)習(xí)這件事很感興趣，很多問題都會(huì)一起交流。

集體智慧會(huì)激發(fā)個(gè)人智慧，個(gè)人智慧也會(huì)貢獻(xiàn)于集體智慧。

《中國(guó)企業(yè)家》：你在清華工程力學(xué)系，學(xué)數(shù)值模擬、物理建模這類硬核工科。為什么后來轉(zhuǎn)向AI？

曹旭東：大二時(shí)，我們上統(tǒng)計(jì)物理課。當(dāng)時(shí)就覺得統(tǒng)計(jì)物理太有意思了。基于微觀，結(jié)合統(tǒng)計(jì)，就會(huì)涌現(xiàn)很多宏觀物理規(guī)律。這太神奇了。當(dāng)你把微觀和宏觀打通后，突然悟道的那種感覺，很美妙。

然后我順著這個(gè)邏輯，又去研究統(tǒng)計(jì)學(xué)，發(fā)現(xiàn)統(tǒng)計(jì)學(xué)更妙。它能從數(shù)字里提煉出或?qū)W習(xí)出來知識(shí)，甚至能學(xué)習(xí)出來智慧。

后來我才知道，統(tǒng)計(jì)學(xué)習(xí)是人工智能的一個(gè)分支。現(xiàn)在它已經(jīng)變成最主流的分支了。一個(gè)很重要的原因是，統(tǒng)計(jì)學(xué)習(xí)的天花板要顯著高于其他人工智能分支。

神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)也是統(tǒng)計(jì)學(xué)習(xí)中的一個(gè)分支，包括現(xiàn)在大模型也是人工智能的子概念，因?yàn)樗男Ч浅：茫饾u變成了主流。

《中國(guó)企業(yè)家》：當(dāng)時(shí)為什么沒有轉(zhuǎn)系，直接去學(xué)計(jì)算機(jī)？

曹旭東：本科畢業(yè)后，我選了直博，還是在工程力學(xué)系。AI是在校期間自學(xué)的。

當(dāng)時(shí)學(xué)院的任老師對(duì)我很關(guān)心，建議我讀完博士，或者博士轉(zhuǎn)碩士。清華航院畢業(yè)，工作機(jī)會(huì)還是很好的。而且2008年那個(gè)時(shí)點(diǎn)，人工智能還沒取得大的突破。

但我下定決心后，他對(duì)我還是很支持。我后來到微軟研究院工作，還專門給任老師發(fā)郵件表達(dá)感謝。期間我還發(fā)表了一篇很有影響力的論文，也專門把論文發(fā)了一封郵件，發(fā)給老師表達(dá)感謝。

談“微軟經(jīng)歷”：“問題導(dǎo)向、產(chǎn)品導(dǎo)向，而不是方法導(dǎo)向”

《中國(guó)企業(yè)家》：你博士讀了一年就退學(xué)了。微軟為什么會(huì)要你？

曹旭東：得到微軟的工作機(jī)會(huì)很偶然，當(dāng)時(shí)我也沒想到能進(jìn)。

那時(shí)候，微軟研究院屬于全亞洲人工智能的殿堂和尖峰。我既不是科班出身，也沒有相關(guān)學(xué)歷和論文。憑什么可以去那兒工作？非常難。

所以我那時(shí)候想的是，干脆先退學(xué)，然后申請(qǐng)美國(guó)的人工智能PhD（博士）。我一邊在微軟實(shí)習(xí)，一邊在籌備申請(qǐng)，同時(shí)再走退學(xué)流程。

后來就特別機(jī)緣巧合。因?yàn)槲以谖④泴?shí)習(xí)期間工作做得非常好，當(dāng)時(shí)我的老板是孫劍。大家都尊稱他“孫老大”。他很受尊敬，在整個(gè)微軟研究院很有影響力。他非常欣賞我的工作。

盡管我在學(xué)歷上、過往論文背景上都沒有什么特別亮眼的東西，但他覺得，我的工作做得非常好，就給了我一個(gè)special offer。相當(dāng)于我用本科學(xué)歷，就能在微軟研究院工作。

《中國(guó)企業(yè)家》：那你怎么學(xué)習(xí)的？

曹旭東：我對(duì)學(xué)習(xí)感興趣，但我不是那種特別喜歡上課、讀書的學(xué)生。更多是有什么問題，我們從問題出發(fā)。要么自己想辦法，要么就找解決方案，確認(rèn)是不是書里或者論文里的東西。

我也不會(huì)一下子全讀完，不追求百分百明白。

只要針對(duì)這個(gè)問題，我大概搞明白了，我就會(huì)試。如果發(fā)現(xiàn)能解決問題，那可能就意味著我懂了。如果還有問題，那我再去看看書，再去看看論文，反復(fù)思考一下。

learn by doing，我發(fā)現(xiàn)我的腦子更適合這樣，我并不那么喜歡去讀一個(gè)PhD。反倒是在微軟工作更適合我，因?yàn)槟抢镉袑?shí)際問題。

孫老大的研究風(fēng)格我特別喜歡。他是那種非常問題導(dǎo)向、產(chǎn)品導(dǎo)向的研究風(fēng)格，而不是方法導(dǎo)向。他不會(huì)熱衷那種學(xué)界流行或錦上添花的工作，而是說你有什么重要問題，我們抓問題。行業(yè)里如果有方法能解決，就用這個(gè)方案。如果沒有現(xiàn)成方案，那就發(fā)明一個(gè)新方法。

后來，我就在孫劍的組里工作了。

《中國(guó)企業(yè)家》：在微軟亞洲研究院計(jì)算機(jī)視覺組期間，你發(fā)表過十余篇頂會(huì)論文。成就感大嗎？

曹旭東：在微軟，發(fā)論文屬于基操。坦率講，這并不是我最感興趣的工作。但整個(gè)過程和收獲挺大的。但我收獲最大的，還是從孫劍身上學(xué)到的，就是非常務(wù)實(shí)或者非常踏實(shí)的研究風(fēng)格。

我原來覺得，好的研究應(yīng)該像愛因斯坦那樣。我有一個(gè)特別fundamental（根本性的）的假設(shè)，基于此，我可以推演整個(gè)世界。

后來真的做研究后，發(fā)現(xiàn)這樣很難形成超一流的工作。你頂多做到一流。因?yàn)槭澜缟系穆斆魅藢?shí)在太多了。如果大家認(rèn)知都一樣，那我從底層原理能推演出的新發(fā)現(xiàn)，別人也能想出來。

那什么會(huì)帶來超一流的工作呢？是你在做海量實(shí)驗(yàn)的時(shí)候，你會(huì)有一些新的實(shí)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)。基于發(fā)現(xiàn)，會(huì)有一些新結(jié)果，又會(huì)形成一些新理論。這些理論可能會(huì)給整個(gè)產(chǎn)業(yè)或?qū)W術(shù)界帶來一些重大意義。

現(xiàn)在在公司，我經(jīng)常跟大家強(qiáng)調(diào)：一定要看一手?jǐn)?shù)據(jù)，到一線去。不要形而上地去想一個(gè)理論或者方法，自圓其說，就覺得自己對(duì)了？不行。經(jīng)得起一手?jǐn)?shù)據(jù)和一線問題檢驗(yàn)的，那才是好東西。

談“創(chuàng)業(yè)起點(diǎn)”：“要做一個(gè)真正規(guī)模化產(chǎn)品，海量數(shù)據(jù)是必須的”

《中國(guó)企業(yè)家》：后來你去商湯工作一年多，有什么新認(rèn)知？商湯帶給你什么？

曹旭東：我在商湯更偏向產(chǎn)品研發(fā)。所有跟產(chǎn)品相關(guān)的研發(fā)都是我在帶。

商湯對(duì)我的能力培養(yǎng)非常全棧。它和微軟研究院完全不一樣。微軟研究院也做產(chǎn)品，但整體偏研究。整個(gè)環(huán)境非常松散，也沒有任何客戶產(chǎn)品壓力。商湯作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，一定要打仗拿結(jié)果。我在那兒只待了一年多，但真是一段激情燃燒的歲月。

我剛?cè)ド虦珪r(shí)，公司還在初創(chuàng)期。北京辦公室沒幾個(gè)全職員工。整個(gè)產(chǎn)品研發(fā)團(tuán)隊(duì)，全職員工可能就我一個(gè)人。那時(shí)候，我月初去跑客戶，月底就要交付了。當(dāng)然，跟現(xiàn)在比，那時(shí)產(chǎn)品形態(tài)還沒那么復(fù)雜。

我從清華招了好多實(shí)習(xí)生。我真的非常感嘆商湯的品牌影響力。那時(shí)候的AI公司鳳毛麟角，商湯又是其中的佼佼者。我招實(shí)習(xí)生的時(shí)候，不是年級(jí)前10的簡(jiǎn)歷，我一般都不看。

然后我?guī)е@些實(shí)習(xí)生去打仗。從開春一直持續(xù)到六七月份，經(jīng)常睡在辦公室。有時(shí)候晚上困得不行，打個(gè)車半路就睡著了。等到家了，司機(jī)把我叫起來。

實(shí)在太晚，就往公司沙發(fā)倒頭一睡。那時(shí)候身體好，才29歲。第二天，有人來上班了，聽著辦公室有點(diǎn)叮叮當(dāng)當(dāng)了，我就突然從沙發(fā)上跳起來，帶著大家接著干。

《中國(guó)企業(yè)家》：2016年，你30歲，決定去創(chuàng)業(yè)。當(dāng)時(shí)是怎么考慮的？

曹旭東：商湯主要做人臉識(shí)別、人體檢測(cè)。應(yīng)用場(chǎng)景偏一些改良性技術(shù)。

但那時(shí)候我就想做自動(dòng)駕駛。自動(dòng)駕駛不光是感知智能，還有認(rèn)知智能。這件事情非常有挑戰(zhàn)。我就想做更加有挑戰(zhàn)的事。而且這個(gè)賽道同時(shí)有特別大的商業(yè)價(jià)值和社會(huì)價(jià)值。

起初我在商湯內(nèi)部推進(jìn)這個(gè)事時(shí)，有個(gè)問題我一直回答不好，就是三年內(nèi)，這件事情的商業(yè)化怎么辦。我也做過幾版材料，親自跑過客戶。其實(shí)這些材料現(xiàn)在來看，都不太行。

當(dāng)時(shí)我就下了決心，自己出來創(chuàng)業(yè)，風(fēng)險(xiǎn)我自己承擔(dān)。

《中國(guó)企業(yè)家》：聽說最初創(chuàng)業(yè)時(shí)，團(tuán)隊(duì)像“做博士論文選題”一樣把AI潛在應(yīng)用領(lǐng)域掃了一遍。還看過醫(yī)療AI、金融AI？

曹旭東：金融沒看，看過醫(yī)療。因?yàn)槲矣X得醫(yī)療的價(jià)值比較大。我也研究過教育，但最終還是覺得，自動(dòng)駕駛方向更合適。

《中國(guó)企業(yè)家》：“合適”指什么？市場(chǎng)潛力最大嗎？

曹旭東：醫(yī)療的話，數(shù)據(jù)是一個(gè)巨大問題。在微軟和商湯，我建立了一個(gè)認(rèn)知：要做一個(gè)真正規(guī)模化產(chǎn)品，海量數(shù)據(jù)是必須的。而醫(yī)療方面很難獲得海量的數(shù)據(jù)。

另外，當(dāng)時(shí)的醫(yī)療主要還是感知智能，讀一些片子，做一些輔助。從方向上，我不是那么感興趣。

《中國(guó)企業(yè)家》：彼時(shí)的自動(dòng)駕駛賽道被L4 Robotaxi的宏大敘事統(tǒng)治，你卻選擇“一個(gè)飛輪，兩條腿”戰(zhàn)略，通過L2量產(chǎn)積累數(shù)據(jù)，反哺L4。當(dāng)時(shí)要面對(duì)哪些壓力？

來源：受訪者

曹旭東：其實(shí)在創(chuàng)業(yè)之前，我專門去了趟硅谷，跟Waymo的人交流。

我發(fā)現(xiàn)，對(duì)于工具實(shí)現(xiàn)規(guī)模化L4的最本質(zhì)判斷，他們好像沒有相關(guān)思考。不是說他們的思考是錯(cuò)的，他們對(duì)這個(gè)方向思考更多的是：大老板想做，那就做。

而我在創(chuàng)業(yè)之前就覺得，自動(dòng)駕駛?cè)绻罱K要做到規(guī)模化L4，一定需要海量數(shù)據(jù)。第一要數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，第二要海量數(shù)據(jù)。在微軟時(shí)，我就已經(jīng)有了這個(gè)信念。去了商湯做產(chǎn)品，信念進(jìn)一步加強(qiáng)。

“一個(gè)飛輪+兩條腿”的理念，就是從那個(gè)時(shí)候確定下來的，直到2018年底被總結(jié)出來。

《中國(guó)企業(yè)家》：但你的思路跟當(dāng)時(shí)的宏大敘事有些背離。會(huì)不會(huì)影響融資、找團(tuán)隊(duì)？

曹旭東：會(huì)。但這樣的選擇跟我這個(gè)人的性格有關(guān)。有的道理，如果我自己沒想明白，這個(gè)話我不會(huì)說，也不會(huì)跟風(fēng)。除非這件事情，我自己真想明白了，或者我發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)同。

當(dāng)然，我發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)同不一定百分百對(duì)，但我一定經(jīng)過了仔細(xì)思考。

談“生死時(shí)刻”：謠言與貴人

《中國(guó)企業(yè)家》：2019年到2020年，聽說有段時(shí)間你差點(diǎn)“斷糧”，公司資金鏈跟不上？

曹旭東：都是網(wǎng)上的負(fù)面?zhèn)餮浴．?dāng)時(shí)我們內(nèi)部沒有太多管理經(jīng)驗(yàn)，不知道怎么回應(yīng)。

坦率說，我們現(xiàn)金流一直挺健康。2018年資本環(huán)境好，我們?nèi)诘腻X比較多，有2億美元。而我們那時(shí)候每年?duì)I收就有四五千萬(wàn)美元，賬上的錢足夠我們花至少三年。

但在調(diào)整過程中，還是有很多問題處理得不好，所以內(nèi)外部負(fù)面消息一起發(fā)酵。我記得那時(shí)候網(wǎng)上傳播最廣的兩個(gè)事，一個(gè)就是公司賬上的錢只夠到當(dāng)年底了；另一個(gè)是說，我們所有人全搬到蘇州去了。

這個(gè)謠言就太假了。那時(shí)候我們?cè)诒本┺k公室的人很多，員工超過了蘇州。我們確實(shí)將總部放在蘇州重點(diǎn)建設(shè)。但謠言還是不停在傳，說公司在北京已經(jīng)沒人了。

投資人也好，要招聘的候選人也好，客戶也好，我每次見面，都要針對(duì)這個(gè)問題回答他們。當(dāng)時(shí)我對(duì)市場(chǎng)一點(diǎn)概念都沒有，也不知道要對(duì)外回應(yīng)。回頭來看，只覺得自己當(dāng)時(shí)幼稚得有點(diǎn)可愛。

《中國(guó)企業(yè)家》：但你中間有過兩年沒有融資？

曹旭東：也不是。我們2018年底融了2億美元，2019年底又融了。2020年也融了5000萬(wàn)美元，這5000萬(wàn)美元有很大一部分來自豐田和博世，豐田大概投了4000多萬(wàn)美元。

2020年上半年簡(jiǎn)直“冰火兩重天”，股市多次熔斷。巴菲特說終生未見，結(jié)果“終生未見”來了兩三次。緊接著又貨幣“放水”，一下子漫灌到各個(gè)行業(yè)。

基本上到2020年下半年，因?yàn)槲覀兞慨a(chǎn)業(yè)務(wù)做得比較好，對(duì)上汽的定點(diǎn)也有了。所以2021年，上汽也跟我們簽了投資合同。

2022年初，有一筆奔馳的融資。2023年沒融資。2024年底和2025年又有很多融資進(jìn)來。

基本上就沒有兩年沒融資的情況，沒有這么長(zhǎng)的空檔期。只是我們有些融資沒宣傳。比如2022年初奔馳的那筆投資，和2024年底2025年那些融資，大概10億美元，也沒宣傳。

《中國(guó)企業(yè)家》：你有沒有遇到資本上的貴人，或是誰(shuí)在關(guān)鍵時(shí)刻托舉過你們？

曹旭東：Momenta的成長(zhǎng)離不開所有伙伴的信任與加持，大家都是我們創(chuàng)業(yè)路上的貴人。

如果說創(chuàng)業(yè)路上的“貴人”，我非常感恩上汽，它對(duì)Momenta的意義是里程碑式的。2021年行業(yè)環(huán)境充滿不確定性，上汽逆勢(shì)領(lǐng)投C輪并持續(xù)加碼，成為我們核心機(jī)構(gòu)股東。后續(xù)雙方深度協(xié)同，聯(lián)合打磨端到端輔助駕駛方案，今年4月ID. ERA 9X成功落地，讓物理AI技術(shù)實(shí)現(xiàn)全球首次量產(chǎn)上車。

奔馳和比亞迪也是我們非常珍貴的長(zhǎng)期伙伴。奔馳2017年領(lǐng)投我們B輪融資，2021年C輪融資持續(xù)加碼，本次IPO更是以2500萬(wàn)美元基石投資，錨定長(zhǎng)期信心。比亞迪也是我們的“老股東”和核心伙伴，是我們本次港股全球發(fā)售中14家基石投資者之一，認(rèn)購(gòu)了我們1500萬(wàn)美元。

豐田那筆投資對(duì)我們幫助也挺大。他們很少做這種投資。我們那時(shí)候要做量產(chǎn)，他們?cè)?018年找到我們，做了大量技術(shù)驗(yàn)證工作。到了2019年后半年，就決定投了。他們還親自把投資內(nèi)部決議帶來中國(guó)，跟我們當(dāng)面表達(dá)誠(chéng)意。

來源：受訪者

《中國(guó)企業(yè)家》：拿下上汽智己的量產(chǎn)項(xiàng)目，是Momenta從0到1的跨越。當(dāng)時(shí)上汽內(nèi)部也有人主張自研。你怎么說服陳虹董事長(zhǎng)，把“靈魂”的一部分交給你這個(gè)“外人”？

曹旭東：并不是說我們做了很多的工作去說服上汽。更多是說，上汽它就有兩條腿走路的戰(zhàn)略。然后就在行業(yè)里面去找最好的合作伙伴，最好的供應(yīng)商，就找到了我們。

談“組織變革”：“你得讓大家看見，哪怕看見的不是終極目標(biāo)”

《中國(guó)企業(yè)家》：從一個(gè)研究者變成一個(gè)真正的創(chuàng)業(yè)者和決策者，很多人過不去這一關(guān)。創(chuàng)業(yè)后，角色轉(zhuǎn)換痛苦嗎？

曹旭東：2018年底2019年初那段時(shí)間，我意識(shí)到，整個(gè)公司還是太像一個(gè)松散的研究院了。每個(gè)人做的方向都不一樣，沒法形成合力。更沒法帶來產(chǎn)品的進(jìn)步，從而給客戶創(chuàng)造價(jià)值。

那時(shí)候我要調(diào)整整個(gè)團(tuán)隊(duì)的文化。就是怎么讓這個(gè)公司更像一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，更加以客戶為中心，更加產(chǎn)品導(dǎo)向。現(xiàn)在來看，這個(gè)方向毫無疑問是對(duì)的，不然公司早就沒了。

但在轉(zhuǎn)向過程中，如何去調(diào)整？如果讓我現(xiàn)在去做這件事，讓我穿越回去，我覺得一個(gè)月的時(shí)間，我肯定搞定。但那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，真的是各種糾結(jié)，自己也很痛苦，搞得大家也很痛苦。前后折騰了大半年，整個(gè)團(tuán)隊(duì)才調(diào)整過來，進(jìn)入一個(gè)比較好的狀態(tài)。

《中國(guó)企業(yè)家》：如果你穿越回去，行為會(huì)做哪些調(diào)整？要不要更堅(jiān)決？

曹旭東：更多還是如何引導(dǎo)整個(gè)組織的變革，讓它更像是一個(gè)全盤變革。你看中國(guó)改革開放也是先有特區(qū)。怎么用標(biāo)桿案例牽引整個(gè)組織，其實(shí)都是有方法的。但我當(dāng)時(shí)不懂。

我就覺得，原來的方向問題和風(fēng)險(xiǎn)很大，就應(yīng)該去往新方向。也沒想第一步第二步第三步到底應(yīng)該怎么走，每一步的小勝利怎么變成大勝利。

絕大部分人是因?yàn)榭匆姡韵嘈拧５愕米尨蠹铱匆姡呐驴匆姷牟皇墙K極目標(biāo)，而是道路上的小勝利。但你得讓大家看見。當(dāng)時(shí)我沒有這方面的意識(shí)，就想著讓大家呼呼全轉(zhuǎn)過來，才知道原來狀態(tài)是這樣的，原來慣性是這樣的。

來源：受訪者

所以，轉(zhuǎn)過來后，哪怕你方向是對(duì)的，也不一定代表會(huì)取得好結(jié)果。可能在新方案下，好多人還是看不到勝利。大家就開始質(zhì)疑，你的方向到底對(duì)不對(duì)。這個(gè)過程就會(huì)傷筋動(dòng)骨。

《中國(guó)企業(yè)家》：假設(shè)有客戶要求下個(gè)月就要交付，但內(nèi)部作為一個(gè)研究型組織，他們可能告訴你周期至少需要三個(gè)月。你當(dāng)時(shí)會(huì)經(jīng)常面對(duì)這種沖突嗎？怎么辦？

曹旭東：一定會(huì)有一些人覺得，這事不可能、不現(xiàn)實(shí)。但肯定還會(huì)有人愿意嘗試。

你得在組織里挑選，找到愿意去挑戰(zhàn)的人。這些人可能只占組織里的20%。當(dāng)然，現(xiàn)在這個(gè)組織里你可以隨便挑。但在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，可能只有20%，甚至10%的人愿意去挑戰(zhàn)。

這時(shí)候，你要把這些人識(shí)別出來，組織一個(gè)“特種兵”部隊(duì)，而且需要CEO直接帶部隊(duì)去打仗。

《中國(guó)企業(yè)家》：你第一次讓一個(gè)人離開，是不是在那個(gè)階段？

曹旭東：對(duì)。因?yàn)檫@樣的原因，離開的人多一些。

我的感受里，樹立一個(gè)組織的文化，就是誰(shuí)上誰(shuí)下，誰(shuí)去誰(shuí)留，誰(shuí)獲得更多回報(bào)，誰(shuí)沒有獎(jiǎng)勵(lì)。

《中國(guó)企業(yè)家》：你怎么獲得組織管理的能力？

曹旭東：我們沒上過組織管理的課。但那段時(shí)間，公司高管定期會(huì)讀一些跟管理相關(guān)的書。

比如《基業(yè)長(zhǎng)青》《從優(yōu)秀到卓越》（吉姆·柯林斯著），還有稻盛和夫的書。包括任正非也有幾本特別厚的書，是他內(nèi)部的一些講話和會(huì)議紀(jì)要。還有一些特別經(jīng)典的書，里面談到實(shí)事求是，團(tuán)隊(duì)一致向前看，從個(gè)別到一般等等，這些工作方法都很牛。

《中國(guó)企業(yè)家》：你希望通過這種學(xué)習(xí)，在內(nèi)部建立一種共識(shí)平臺(tái)。效果明顯嗎？

曹旭東：大家都是很聰明的年輕人，每個(gè)人都有自己獨(dú)特的想法。這些獨(dú)特的想法如果長(zhǎng)在一個(gè)共同的思想平臺(tái)上，就能形成合力和積累，不然只會(huì)互相打架，沒辦法形成合力，整個(gè)組織的合作效率也會(huì)非常差。

尤其是一群特別年輕的聰明人組成的組織，一定需要有一個(gè)共識(shí)性的東西。不管是方向原則也好，還是一些做事的方法也好，要有一些底層共識(shí)。

談“極致取舍”：“解決一個(gè)問題，一定要用最簡(jiǎn)單的方案”

《中國(guó)企業(yè)家》：從哪個(gè)時(shí)間點(diǎn)，你感覺自己逐漸從一個(gè)科研人員變成了比較成熟的管理者？

曹旭東：要說是特別成熟的管理者，我現(xiàn)在也不一定。但基本上每經(jīng)歷一段，都能成熟一丟丟。

比如說2018年、2019年，現(xiàn)在看對(duì)很多事情的處理，你就會(huì)覺得人怎么那么傻。那時(shí)候我就感覺自己成熟了一些。2021年首個(gè)項(xiàng)目量產(chǎn)交付的時(shí)候，也遇到很多困難。放到兩三年后再回看，好多事情其實(shí)不需要那么費(fèi)勁，不需要干得那么痛苦。

在做量產(chǎn)交付時(shí)，我們提出一個(gè)理念。這個(gè)理念行業(yè)現(xiàn)在可能很多家也在借鑒，就是怎么把產(chǎn)品主線做好，用一條主線去解決量產(chǎn)過程中方方面面的問題。

來源：受訪者

我們那時(shí)候提出一個(gè)理念叫“復(fù)用主線，發(fā)展主線”。最近我們又提出主線的原則：主線剃刀、主線合力、主線積累。

主線剃刀，簡(jiǎn)單說，解決一個(gè)問題，一定要用最簡(jiǎn)單的方案。這件事說起來容易，尤其你的人非常多，團(tuán)隊(duì)需求特別多，問題也特別多的時(shí)候。

你要極致取舍。用最簡(jiǎn)單的方案，用最少量的工作，去解決最多的問題。這需要你對(duì)問題本質(zhì)和底層有非常深入的思考，再通過組織碰撞。

主線合力和主線積累，相當(dāng)于說，在時(shí)間上要有積累，在組織上要有合力。

《中國(guó)企業(yè)家》：舉個(gè)例子，怎么在量產(chǎn)過程中實(shí)現(xiàn)這種極致的取舍？

曹旭東：我們剛實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)時(shí)，整個(gè)自動(dòng)駕駛的架構(gòu)還在從分布式向集中式轉(zhuǎn)。

當(dāng)時(shí)做泊車，它有一個(gè)專門的攝像頭，有一套專門方案。做行車可能是另外一套方案。如何通過一套方案來實(shí)現(xiàn)所有任務(wù)？

放在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，大家不知道怎么做，以及這個(gè)方向到底能不能做成，不確定性很大。所以在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，用主線原則來看，就必須這么做。就算有風(fēng)險(xiǎn)，也只能這么干。

前段時(shí)間，我跟智己CEO蔣俊總開玩笑，說當(dāng)時(shí)真的是每周都跟他開會(huì)。蔣總說，你們相當(dāng)于把原來那套老方案推翻，自己重做了。我說對(duì)，你看行業(yè)第一個(gè)世界模型就是跟我們一起做出來的。

談“股東關(guān)系”和“行業(yè)格局”：“股東沒有排他，F(xiàn)SD入華是好事”

《中國(guó)企業(yè)家》：你們的大客戶名單里，上汽、豐田、奔馳既是股東，又是智駕賽道的直接玩家。比如上汽是你們股東，那比亞迪找你們合作時(shí)，股東會(huì)有排他嗎？

曹旭東：第一，股東沒有排他。這些車企客戶是我們非常好的戰(zhàn)投。在公司經(jīng)營(yíng)上，沒有太多干預(yù)或約束。因?yàn)閷?duì)于兩邊如何長(zhǎng)期合作的期待，我們講得非常清楚，要加深業(yè)務(wù)合作，不能有排他。

另一方面，我們合作的車企，包括投資我們的車企，不管是國(guó)內(nèi)的上汽、奇瑞、比亞迪，還是海外的奔馳、豐田，都是非常受人尊敬的企業(yè)。他們更多想的是如何幫助我們，而不是從自己的利益出發(fā)限制公司。這方面他們非常得體。坦率來說，超出我們想象。

我們一開始確實(shí)擔(dān)心“排他”。但走下來發(fā)現(xiàn)，并沒有。

《中國(guó)企業(yè)家》：有人說2026年下半年是智駕公司港股IPO的“最后窗口期”。因?yàn)镕SD進(jìn)來，格局就變了。

曹旭東：首先，對(duì)于中國(guó)所有自動(dòng)駕駛公司來說，特斯拉FSD入華肯定都是好事。至少對(duì)于頭部的公司來說。原因很簡(jiǎn)單，特斯拉是一個(gè)典型的卷價(jià)值、向上卷的公司。

特斯拉當(dāng)年電動(dòng)車入華的時(shí)候，就拉動(dòng)了整個(gè)中國(guó)的新能源產(chǎn)業(yè)。電動(dòng)車也在往上漲。那些真正去做高品質(zhì)的公司反而活得越來越好，比如“蔚小理”、比亞迪，大家越活越好了。

反倒是那些搞“老頭樂”騙補(bǔ)的公司都沒了。

談“登山”和“未來”：“‘better AI, better life’這條路，就像我們的一場(chǎng)喜馬拉雅”

《中國(guó)企業(yè)家》：你喜歡登山，公司核心團(tuán)隊(duì)大多來自清華登山隊(duì)。你登過最高的山是哪個(gè)？

曹旭東：四川的雀兒山，6168米。

《中國(guó)企業(yè)家》：你將創(chuàng)業(yè)比作“喜馬拉雅式攀登”，要穩(wěn)扎穩(wěn)打，建大本營(yíng)，而非“阿爾卑斯式攀登”，追求快速登頂。回顧十年走過的路，這種感覺怎么產(chǎn)生的？

曹旭東：任何難的事，可能都要這樣。尤其公司一把手，一定要找到一條路徑。要保證說，即使外面對(duì)于這個(gè)方向不認(rèn)可，但公司內(nèi)部的人對(duì)這件事是認(rèn)可的。你不能說未來5年10年內(nèi)讓他們純靠堅(jiān)持、純靠信念。你一定要有正反饋給他們，要有對(duì)應(yīng)的階段性milestone（里程碑、成果）。

來源：受訪者

有的milestone被大家看到方向，最后也是能成事的。這個(gè)事不一定是說你對(duì)整個(gè)行業(yè)了解。你甚至對(duì)整個(gè)行業(yè)都不了解，甚至不認(rèn)同。但公司內(nèi)部，尤其在做這件事的人，他是充分相信的。因?yàn)樗谶@件事上已經(jīng)取得了非常大的進(jìn)展。

這有點(diǎn)像我們2020年開始推的Deep Learning（深度學(xué)習(xí)）概念，要通過深度學(xué)習(xí)做自動(dòng)駕駛的規(guī)劃決策。這個(gè)事我們從2020年一直干到2023年，才實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)。

整個(gè)過程中，我們不斷看到這件事帶給我們的驚喜。當(dāng)然，也有些問題沒有完全解決，所以整個(gè)研發(fā)周期蠻長(zhǎng)。但因?yàn)槲覀冊(cè)谶^程中持續(xù)看到了進(jìn)步，拿到了正反饋，獲得了經(jīng)驗(yàn)，所以大家對(duì)于這個(gè)方向的相信感越來越強(qiáng)。

這不是單純說“我相信”。空中樓閣的信念力量非常薄弱。但一旦建立在事實(shí)基礎(chǔ)上，建立在正反饋上，信念感就會(huì)越來越強(qiáng)，就會(huì)激發(fā)大家不斷往前走。

《中國(guó)企業(yè)家》：聽說你的MBTI是INTP，邏輯學(xué)家。這樣的人容易犯的錯(cuò)都跟用人相關(guān)。因?yàn)檫壿嬓蕴珡?qiáng)，有時(shí)會(huì)顯得同理心不足。你有體感嗎？

曹旭東：我們這個(gè)人格類型，可能共情力沒那么強(qiáng)。我的經(jīng)驗(yàn)和心得就是，招盡可能優(yōu)秀的人。他們不光智力超群，更多的是有很強(qiáng)的熱情，對(duì)做的事有使命、愿景。

這樣的人，他對(duì)共情這種東西不敏感。我也不敏感。

大概一年前，我們公司來了一個(gè)chief of staff（辦公室主任）。有一次他私下找我聊，說“旭東你真有意思，我特別納悶”。

有一次在一個(gè)群里，我們有個(gè)非常優(yōu)秀的銷售在聊一個(gè)客戶的什么事。然后就在群里艾特我，還寫了一段話。我看完，給他點(diǎn)了一個(gè)贊。

他就很震驚，說那個(gè)人的話有點(diǎn)懟你的意思，你為什么還點(diǎn)贊。

我說，我第一沒反應(yīng)出來。因?yàn)槠綍r(shí)比較忙。而且，如他言下之意，如果沒有得到支持，可能會(huì)有什么特別嚴(yán)重的后果。我覺得他說的有道理，就點(diǎn)個(gè)贊。他需要支持的話，我就支持他們。

后來我又把那個(gè)消息翻出來，重新讀了一遍，似乎有那么點(diǎn)感覺，但在我們公司，這都沒關(guān)系。

《中國(guó)企業(yè)家》：你現(xiàn)在要做物理AI，會(huì)嘗試機(jī)器人領(lǐng)域嗎？如果進(jìn)入，會(huì)從哪個(gè)場(chǎng)景切？

曹旭東：自動(dòng)駕駛就是一個(gè)最早實(shí)現(xiàn)規(guī)模化、商業(yè)化的具身智能。它的身體非常成熟，就是汽車。它能跟物理世界交互，而且數(shù)據(jù)量非常大。

如果我們做機(jī)器人的話，可能會(huì)直接做家庭服務(wù)機(jī)器人。

兩個(gè)原因。第一，我們希望在認(rèn)知智能上更進(jìn)一步。相比自動(dòng)駕駛，機(jī)器人的認(rèn)知智能可能會(huì)往上提升至少10倍。這樣，基于我們公司使命，這個(gè)事真的會(huì)讓大家很有passion（激情）。

我們會(huì)覺得，自己對(duì)于智能的理解更深了。

另外，我們做自動(dòng)駕駛，相當(dāng)于給每個(gè)家庭一個(gè)智能出行助手。做機(jī)器人的話，相當(dāng)于給每個(gè)家庭一個(gè)AI阿姨、老師、醫(yī)生，這樣也能給每個(gè)家庭帶來更好的生活。

《中國(guó)企業(yè)家》：你在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域積累的能力，未來能復(fù)用的比例會(huì)多嗎？

曹旭東：底層很多能力是可以的。比如數(shù)據(jù)飛輪，包括整個(gè)的Data Infra（數(shù)據(jù)基建）、Training Infra（訓(xùn)練基建），以及整個(gè)大模型的架構(gòu)、訓(xùn)練和迭代方法，這些能高度復(fù)用。

《中國(guó)企業(yè)家》：有人說Momenta靠“物理AI”講故事，你接受嗎？

曹旭東：“better AI, better life”這句話，是我們公司的百年愿景。

當(dāng)時(shí)為什么要定這樣一個(gè)mission（使命）？我們希望做一個(gè)100年的企業(yè)。自動(dòng)駕駛的話，我們有“三個(gè)10年”的目標(biāo)，比如“10年挽救百萬(wàn)生命”等等。這些目標(biāo)可能到2030年，我們就完成了。

等整個(gè)產(chǎn)品商業(yè)生態(tài)成熟的話，可能也就2036年，那時(shí)候的我才50歲。我們公司的很多核心骨干，包括聯(lián)合創(chuàng)始人，可能就40多歲。“better AI, better life”這條路，就像我們的一場(chǎng)喜馬拉雅。可能完成了自動(dòng)駕駛和三個(gè)10年后，我們才能把“大本營(yíng)”建起來。

接下來，我們還有C1、C2、C3的攀登計(jì)劃。剛好有這樣一撥人，在這個(gè)事情上，我們一起打過硬仗、打過勝仗。這真的是燃燒激情、燃燒熱血的一群人，也是志同道合的一群人。我們肯定也愿意，在這個(gè)方向上持續(xù)探索，取得更大成績(jī)。

一方面，對(duì)于智能到底是什么，我們有更深入、更本質(zhì)的理解。另一方面，我們希望通過更好的人工智能，創(chuàng)造更美好的生活，創(chuàng)造更多價(jià)值。

《中國(guó)企業(yè)家》：你怎么看待你和上一代AI創(chuàng)業(yè)者的不同？

曹旭東：我每一代都經(jīng)歷過，我想共性是非常有激情。并且我相信如果做得好，一定要在一線。要在問題的一線、數(shù)據(jù)的一線、算法的一線。現(xiàn)場(chǎng)有神明。

我們有時(shí)候遇到特別大困難的時(shí)候，就是到一線去。哪怕剛開始沒什么解決方案，也沒什么靈感，哪怕是為了緩解焦慮，也是有用的。

但一般你只要到了一線，看到一手問題，真的，答案就出來了。