美國(guó)是全球島嶼最多的國(guó)家，那么問(wèn)題來(lái)了

東盟外長(zhǎng)會(huì)議上，中美高層互動(dòng)釋放出的新信號(hào)引發(fā)國(guó)際社會(huì)廣泛關(guān)注。長(zhǎng)期被視為對(duì)華鷹派的美國(guó)國(guó)務(wù)卿魯比奧，在與中國(guó)外交部長(zhǎng)王毅會(huì)晤后罕見(jiàn)強(qiáng)調(diào)保持溝通、避免誤判，其表態(tài)為何出現(xiàn)變化？這是特朗普政府外交策略的階段性調(diào)整，還是美國(guó)對(duì)華政策正在趨于務(wù)實(shí)？

與此同時(shí)，圍繞南海、中印關(guān)系以及日本外交的一系列新動(dòng)向，也折射出亞太地區(qū)戰(zhàn)略格局正在發(fā)生微妙變化。美國(guó)為何一邊釋放緩和信號(hào)、一邊繼續(xù)在南海問(wèn)題上施壓？中印關(guān)系是否迎來(lái)改善契機(jī)？日本又為何不斷試圖借地區(qū)熱點(diǎn)提升自身存在感？

本期《兩岸圓桌派》邀請(qǐng)中國(guó)與全球化智庫(kù)（CCG）副主任高志凱、臺(tái)灣資深媒體人唐湘龍，圍繞東盟外長(zhǎng)會(huì)議釋放的外交信號(hào)，深入解讀中美關(guān)系的新變化、亞太戰(zhàn)略博弈的新趨勢(shì)，以及地區(qū)秩序演變背后的深層邏輯。

翟翾：日前，美國(guó)國(guó)務(wù)卿魯比奧在出席東盟外長(zhǎng)會(huì)議期間，與中國(guó)外交部長(zhǎng)王毅舉行了會(huì)晤。會(huì)后，魯比奧公開(kāi)表示：“中美作為世界上最大的兩個(gè)國(guó)家，如果雙方不能保持正常關(guān)系，將是不負(fù)責(zé)任且危險(xiǎn)的?！彼€強(qiáng)調(diào)，保持對(duì)話、避免誤判，對(duì)于維護(hù)全球穩(wěn)定至關(guān)重要。

這一表態(tài)引發(fā)了不少關(guān)注。因?yàn)樵谕饨绲挠∠笾?，魯比奧長(zhǎng)期以來(lái)一直是美國(guó)政壇立場(chǎng)鮮明的對(duì)華鷹派人物，而此次不僅整體調(diào)門明顯趨于緩和，也沒(méi)有提及特朗普近期所謂“中國(guó)干預(yù)美國(guó)選舉”等相關(guān)言論，與以往的強(qiáng)硬姿態(tài)形成了鮮明反差。

那么，我們不禁要問(wèn)：魯比奧為何會(huì)出現(xiàn)這樣的變化？這是外交場(chǎng)合中的一種策略性表態(tài)，還是意味著特朗普政府對(duì)華政策已經(jīng)出現(xiàn)了新的調(diào)整和思考？

唐湘龍：好，我認(rèn)為首先要從特朗普本人的價(jià)值觀，以及他對(duì)全球事務(wù)的基本立場(chǎng)談起。

一般而言，在政治分析中，人們往往將特朗普歸為務(wù)實(shí)主義或現(xiàn)實(shí)主義的代表。但無(wú)論如何概括，他最核心的邏輯其實(shí)非常明確，就是一切以利益為導(dǎo)向，講究成本與收益，不會(huì)做賠本生意。

至于魯比奧，我們?cè)谟^察這個(gè)人的時(shí)候，需要特別注意一點(diǎn)：千萬(wàn)不要把修辭上的變化，誤認(rèn)為是立場(chǎng)上的軟化，這完全是兩回事。

事實(shí)上，魯比奧在公開(kāi)表態(tài)上的措辭調(diào)整已經(jīng)持續(xù)了一段時(shí)間，這種變化并非源于他擔(dān)任國(guó)務(wù)卿，而是出于配合特朗普整體外交布局的需要。

我們都知道，特朗普對(duì)于今年5月的北京之行表現(xiàn)得相當(dāng)積極。從他當(dāng)時(shí)的公開(kāi)言論和整體狀態(tài)來(lái)看，能夠明顯感受到他對(duì)這次訪問(wèn)抱有較高期待。因此，在這樣的背景下，作為國(guó)務(wù)卿的魯比奧，也需要配合特朗普整體的外交節(jié)奏，在公開(kāi)場(chǎng)合采取更加克制、更加緩和的表述方式。但這種修辭上的調(diào)整，并不意味著他的對(duì)華立場(chǎng)已經(jīng)發(fā)生了根本改變。

從政治背景來(lái)看，魯比奧一直帶有非常濃厚的美國(guó)建制派色彩，也是特朗普身邊最具建制派背景的核心幕僚之一。雖然出任國(guó)務(wù)卿之后，他在涉及中美關(guān)系和中國(guó)議題時(shí)，整體表態(tài)都比較中規(guī)中矩，盡管他本人至今仍在中國(guó)的制裁名單上，但無(wú)論是國(guó)務(wù)院發(fā)布的對(duì)華戰(zhàn)略評(píng)估，還是與王毅外長(zhǎng)會(huì)晤、同中方通話，抑或是他本人公開(kāi)談及中國(guó)時(shí)，基本都保持了外交禮儀和分寸。

不過(guò)，我要強(qiáng)調(diào)的是，禮貌并不等于立場(chǎng)軟化。外交場(chǎng)合的禮貌，很容易體現(xiàn)在措辭上的緩和，但這只是修辭上的調(diào)整，并不是立場(chǎng)上的改變。

這就像一個(gè)人，我們常聽(tīng)說(shuō)“肝硬化”，卻從來(lái)沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)“肝軟化”。它是一個(gè)單向的過(guò)程。同樣，魯比奧也可以看作是一位政治立場(chǎng)已經(jīng)高度固化的政客，他不存在真正意義上的“軟化”。所謂的軟化，基本上都是階段性的、策略性的、技術(shù)性的調(diào)整。

換句話說(shuō)，當(dāng)這種階段性、策略性、技術(shù)性的調(diào)整符合他的政治利益時(shí)，他就會(huì)選擇這樣做。而當(dāng)前正是這樣一個(gè)階段，因?yàn)槊绹?guó)很快將迎來(lái)中期選舉。在這樣的政治背景下，適度調(diào)整公開(kāi)表態(tài)的方式，更符合特朗普政府整體的政治和外交需要。

第二個(gè)因素，就是中美高層互動(dòng)的整體安排。

習(xí)近平主席預(yù)計(jì)將于秋天訪問(wèn)美國(guó)，這很可能成為特朗普第二任期外交布局中的一個(gè)重要環(huán)節(jié)。

與此同時(shí)，特朗普后續(xù)還計(jì)劃再次訪問(wèn)中國(guó)，并參加在深圳舉行的APEC峰會(huì)。我們知道，從特朗普第一任期開(kāi)始，他對(duì)于APEC這類多邊機(jī)制的興趣并不高，甚至一度表現(xiàn)出希望減少參與的傾向。

因此，如果今年APEC主辦權(quán)不是由中國(guó)承擔(dān)，特朗普很可能采取類似去年在韓國(guó)參加相關(guān)活動(dòng)時(shí)的方式——專程與習(xí)近平主席會(huì)面，進(jìn)行幾個(gè)小時(shí)的交流，然后迅速離開(kāi)，而不會(huì)長(zhǎng)期參與APEC會(huì)議。

但今年情況有所不同。由于中國(guó)作為東道主，APEC峰會(huì)又在深圳舉行，加上中美關(guān)系調(diào)整、國(guó)內(nèi)政治周期等多重因素疊加，特朗普參與此次峰會(huì)的可能性明顯提高。

在這樣的背景下，魯比奧作為美國(guó)實(shí)際負(fù)責(zé)外交事務(wù)的國(guó)務(wù)卿，當(dāng)然需要為這些重要外交節(jié)點(diǎn)做好準(zhǔn)備，包括協(xié)調(diào)中美溝通、安排高層互動(dòng)。這些都是國(guó)務(wù)卿職責(zé)范圍內(nèi)的重要工作。

所以，從這個(gè)角度來(lái)看，魯比奧近期在對(duì)華表態(tài)上的調(diào)整，更多是服務(wù)于特朗普政府當(dāng)前外交布局的現(xiàn)實(shí)需要，而不能簡(jiǎn)單理解為美國(guó)對(duì)華戰(zhàn)略立場(chǎng)發(fā)生了根本變化。

第三個(gè)因素，是魯比奧本人面對(duì)當(dāng)前中美競(jìng)爭(zhēng)格局時(shí)所處的現(xiàn)實(shí)環(huán)境。

尤其值得注意的是，近年來(lái)無(wú)論是美國(guó)國(guó)內(nèi)輿論，還是我們經(jīng)常引用的皮尤研究中心相關(guān)民調(diào)，都反映出一個(gè)變化：在一些國(guó)際比較指標(biāo)中，中國(guó)的國(guó)際形象、全球信任度以及公眾評(píng)價(jià)正在發(fā)生變化，甚至在部分指標(biāo)上超過(guò)美國(guó)。與此同時(shí)，美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)于自身領(lǐng)導(dǎo)力的評(píng)價(jià)也面臨一定挑戰(zhàn)。

因此，在這樣的背景下，魯比奧今天如果要繼續(xù)單純采取強(qiáng)硬姿態(tài)，對(duì)中國(guó)進(jìn)行高調(diào)對(duì)抗，實(shí)際上也并不容易。

但是，這并不影響我們對(duì)于中美競(jìng)爭(zhēng)基本格局的判斷。千萬(wàn)不要因?yàn)轸敱葕W近期語(yǔ)氣有所緩和，就認(rèn)為他的立場(chǎng)發(fā)生了根本變化，更不能認(rèn)為他的“政治立場(chǎng)已經(jīng)軟化”。

如果用一個(gè)比喻來(lái)說(shuō)，魯比奧更像是一位已經(jīng)“立場(chǎng)固化”的政治人物。我們常聽(tīng)說(shuō)“肝硬化”，但不會(huì)說(shuō)“肝軟化”，因?yàn)樗且粋€(gè)單向過(guò)程。同樣，魯比奧的政治立場(chǎng)并不存在所謂真正意義上的“軟化”。他現(xiàn)在表現(xiàn)出來(lái)的調(diào)整，更多是階段性的、策略性的、技術(shù)性的變化。

當(dāng)這種調(diào)整符合美國(guó)當(dāng)前利益時(shí)，他就會(huì)采取更加克制的表達(dá)方式。比如此次在馬尼拉期間，雖然魯比奧仍然需要配合菲律賓方面，就相關(guān)議題發(fā)表一些立場(chǎng)性的言論，但在與中國(guó)外交部長(zhǎng)王毅會(huì)面以及雙方互動(dòng)過(guò)程中，他至少表現(xiàn)出了更加謹(jǐn)慎、不愿意突破外交底線的態(tài)度。

這種變化，對(duì)于中美關(guān)系而言，并不是意味著美國(guó)對(duì)華戰(zhàn)略發(fā)生改變，而是意味著雙方在外交層級(jí)上維持了一種更加平等、更加正常的互動(dòng)狀態(tài)。

所以，魯比奧現(xiàn)在所做的，并不是“軟化”，只是讓中美之間的互動(dòng)關(guān)系，從外長(zhǎng)層級(jí)以上，都維持在一個(gè)平起平坐的位置上而已。

翟翾：所以，從某種程度上來(lái)看，魯比奧近期的一些表態(tài)，似乎有一定的逢場(chǎng)作戲的感覺(jué)。

目前，不少媒體也在分析魯比奧面臨的兩難處境：一方面，他長(zhǎng)期以來(lái)主張通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)甚至遏制的方式應(yīng)對(duì)中國(guó)；另一方面，特朗普近年來(lái)也多次釋放希望改善中美關(guān)系、推動(dòng)雙方高層互動(dòng)的信號(hào)。

這種復(fù)雜的政策環(huán)境，也體現(xiàn)在一些具體議題上。例如，在伊朗問(wèn)題上，魯比奧此前曾公開(kāi)肯定中國(guó)在反對(duì)封鎖霍爾木茲海峽、維護(hù)國(guó)際航運(yùn)安全方面所發(fā)揮的作用。

那么，我們應(yīng)該如何理解這些變化？從魯比奧近期的一系列表態(tài)來(lái)看，是否意味著特朗普政府內(nèi)部正在形成一種更加務(wù)實(shí)的對(duì)華思路？未來(lái)，在中美競(jìng)爭(zhēng)的大框架下，雙方是否可能在一些全球性議題和熱點(diǎn)問(wèn)題上，在保持競(jìng)爭(zhēng)的同時(shí)，開(kāi)展有限合作？

高志凱：關(guān)于魯比奧國(guó)務(wù)卿近期在中美關(guān)系以及其他國(guó)際問(wèn)題上的一系列表態(tài)，我認(rèn)為可以概括為一個(gè)明顯變化：他已經(jīng)從過(guò)去較為極端的對(duì)華強(qiáng)硬立場(chǎng)，出現(xiàn)了一定程度的調(diào)整。

這種變化主要有幾個(gè)方面的原因。

首先，雖然魯比奧現(xiàn)在貴為國(guó)務(wù)卿，但特朗普總統(tǒng)本人對(duì)于重大外交事務(wù)始終擁有主導(dǎo)權(quán)。特朗普對(duì)于重要外交議題有非常明確的個(gè)人判斷和政策取向，因此，作為國(guó)務(wù)卿的魯比奧，更多承擔(dān)的是執(zhí)行特朗普政府外交決策的角色，而不可能在重大問(wèn)題上公開(kāi)與總統(tǒng)形成對(duì)立。

第二，魯比奧自身身份的變化也非常重要。過(guò)去，他是一名美國(guó)參議員，可以更多從政治立場(chǎng)和意識(shí)形態(tài)角度發(fā)表強(qiáng)硬言論；但如今，他已經(jīng)成為美國(guó)國(guó)務(wù)卿，身份和職責(zé)完全不同。

如果有人問(wèn)他：“你現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的態(tài)度為什么比過(guò)去溫和？這是否意味著你改變了立場(chǎng)？”他的回答可能會(huì)是：過(guò)去我是參議員，現(xiàn)在我是國(guó)務(wù)卿，面對(duì)的問(wèn)題不同，承擔(dān)的責(zé)任也不同。所謂“此一時(shí)，彼一時(shí)”，這個(gè)身份轉(zhuǎn)變本身就會(huì)影響一個(gè)人的政策表達(dá)。

第三，任何一位美國(guó)國(guó)務(wù)卿，在真正負(fù)責(zé)美國(guó)外交事務(wù)之后，都必須更加現(xiàn)實(shí)地認(rèn)識(shí)國(guó)際力量格局，尤其是中美之間的實(shí)力對(duì)比。

他會(huì)意識(shí)到，中國(guó)是一個(gè)無(wú)法被簡(jiǎn)單對(duì)待的重要國(guó)家。如果一味采取對(duì)抗和打壓的方式，實(shí)際上既難以實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，也不符合美國(guó)自身利益。

因此，無(wú)論是因?yàn)轸敱葕W需要執(zhí)行特朗普政府的對(duì)華政策，還是因?yàn)樗麖膮⒆h員轉(zhuǎn)變?yōu)閲?guó)務(wù)卿后，所承擔(dān)的職責(zé)發(fā)生變化，抑或是因?yàn)樗趯?shí)際處理外交事務(wù)過(guò)程中，對(duì)中國(guó)的實(shí)力和國(guó)際影響力有了更深入的認(rèn)識(shí)，這些因素都會(huì)促使他的表態(tài)更加務(wù)實(shí)。

特朗普本人其實(shí)也越來(lái)越清楚，單純依靠強(qiáng)硬手段并不能解決所有問(wèn)題。比如在伊朗問(wèn)題上，美國(guó)投入了大量資源，但最終并沒(méi)有完全達(dá)到預(yù)期效果。這也會(huì)促使美國(guó)重新思考如何處理與大國(guó)之間的關(guān)系。

所以，魯比奧現(xiàn)在的變化，與其說(shuō)是個(gè)人立場(chǎng)的徹底轉(zhuǎn)變，不如說(shuō)是在現(xiàn)實(shí)政治和外交職責(zé)約束下，做出的政策調(diào)整。

魯比奧對(duì)中國(guó)政策的看法，取決于他所在的位置。紐約時(shí)報(bào)

另外，還有一個(gè)重要因素，就是美國(guó)當(dāng)前面臨的一系列外部和內(nèi)部壓力。

首先，烏克蘭問(wèn)題已經(jīng)持續(xù)消耗美國(guó)以及整個(gè)西方的大量資源。在這樣的背景下，美國(guó)希望至少維持中美關(guān)系的穩(wěn)定，避免在全球范圍內(nèi)同時(shí)面對(duì)更多不確定性。

與此同時(shí)，美國(guó)國(guó)內(nèi)也存在潛在風(fēng)險(xiǎn)。比如人工智能產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展所帶來(lái)的投資泡沫，如果未來(lái)出現(xiàn)破裂，甚至引發(fā)新的金融危機(jī)，美國(guó)將面臨巨大的經(jīng)濟(jì)壓力。

我的一個(gè)判斷是，如果美國(guó)未來(lái)再次發(fā)生重大金融危機(jī)，真正有能力在關(guān)鍵時(shí)刻提供幫助的國(guó)家并不多，而中國(guó)可能是其中最重要的一個(gè)。2008年美國(guó)次貸危機(jī)期間，中國(guó)就曾通過(guò)自身的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和市場(chǎng)能力，為全球經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定發(fā)揮重要作用。

因此，無(wú)論是魯比奧國(guó)務(wù)卿，還是特朗普總統(tǒng)及其政府團(tuán)隊(duì)，在處理中美關(guān)系時(shí)，都要保留一定的戰(zhàn)略空間。這并不是說(shuō)雙方關(guān)系會(huì)發(fā)生根本轉(zhuǎn)變，而是在不確定性增加的情況下，美國(guó)需要避免把所有選擇都堵死。

所以，我們看到魯比奧近期在處理中美關(guān)系時(shí)表現(xiàn)得更加謹(jǐn)慎、更加務(wù)實(shí)。一方面，他需要執(zhí)行特朗普政府對(duì)于中美關(guān)系的整體判斷；另一方面，他也必須基于現(xiàn)實(shí)力量對(duì)比，重新評(píng)估如何處理中美關(guān)系。

當(dāng)然，未來(lái)如果魯比奧再次競(jìng)選總統(tǒng)，他是否會(huì)重新展現(xiàn)過(guò)去更強(qiáng)硬的政治立場(chǎng)，這是另一個(gè)問(wèn)題。但就目前作為國(guó)務(wù)卿的魯比奧而言，他呈現(xiàn)出的，是一個(gè)受到外交職責(zé)和現(xiàn)實(shí)政治約束后的、更為客觀的形象。

翟翾：高老師，我想進(jìn)一步請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題。您剛才提到美國(guó)對(duì)華政策呈現(xiàn)出更加務(wù)實(shí)的趨勢(shì)，是否可以說(shuō)是現(xiàn)在美國(guó)的整體國(guó)力已經(jīng)不容許它再這么囂張跋扈了，它必須面對(duì)自己內(nèi)政非常多的問(wèn)題。換句話說(shuō)，美國(guó)是否是在認(rèn)識(shí)到中國(guó)已經(jīng)不再接受過(guò)去的施壓方式、同時(shí)自身國(guó)力有所削弱的情況下，不得不重新回歸務(wù)實(shí)的外交路線？

高志凱：我認(rèn)為，務(wù)實(shí)其實(shí)是美國(guó)對(duì)外政策中的一個(gè)重要特征。當(dāng)然，像特朗普總統(tǒng)這樣的政治人物是否缺乏足夠的務(wù)實(shí)精神，或者一些反華仇華敵華的政客不知好歹，推動(dòng)一些錯(cuò)誤的政策，這是另外一個(gè)層面的問(wèn)題。

從歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，自朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)（中國(guó)稱為抗美援朝）之后，美國(guó)歷屆政府在處理對(duì)華關(guān)系時(shí)，實(shí)際上都有自己的戰(zhàn)略考量。他們希望在競(jìng)爭(zhēng)中維護(hù)自身利益，但同時(shí)也會(huì)避免過(guò)度激怒中國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)并不希望與中國(guó)再次陷入大規(guī)模的陸地戰(zhàn)爭(zhēng)。因此，無(wú)論兩國(guó)關(guān)系如何變化，美國(guó)在對(duì)華政策中始終存在一定程度的克制與現(xiàn)實(shí)主義考量。

最近來(lái)看，由于中國(guó)造船能力的大幅提升，美國(guó)也不愿意與中國(guó)陷入一場(chǎng)海上軍事競(jìng)爭(zhēng)，更不希望爆發(fā)直接的海軍沖突。在空中力量方面，情況同樣如此。中國(guó)近年來(lái)持續(xù)推進(jìn)先進(jìn)航空技術(shù)的發(fā)展，而美國(guó)的下一代戰(zhàn)機(jī)項(xiàng)目仍處于研發(fā)階段，雙方在軍事技術(shù)領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)正在發(fā)生變化。此外，中國(guó)在導(dǎo)彈技術(shù)、反隱身能力等領(lǐng)域也取得了顯著進(jìn)展，這使美國(guó)在制定對(duì)華軍事戰(zhàn)略時(shí)必須更加謹(jǐn)慎。

從隱身轟炸機(jī)、遠(yuǎn)程打擊能力等多個(gè)維度來(lái)看，美國(guó)目前并不希望與中國(guó)發(fā)生任何形式的戰(zhàn)爭(zhēng)。至于核戰(zhàn)爭(zhēng)，更是雙方都無(wú)法承受的災(zāi)難性后果，因?yàn)楹藳_突最終可能導(dǎo)致兩敗俱傷。因此，我一直認(rèn)為，中美之間存在一種避免沖突、尋求和平共存的現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)，也可以說(shuō)是一種“不可避免的和平”。

我希望特朗普總統(tǒng)能夠聽(tīng)明白我的意思，我希望魯比奧國(guó)務(wù)卿也能夠聽(tīng)明白高志凱的意思，中美之間不能打仗，不是中國(guó)弱、不想打，也不是因?yàn)橹袊?guó)怕這個(gè)仗，而是因?yàn)橐坏┲忻腊l(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，無(wú)論對(duì)中國(guó)還是美國(guó)而言，都將付出巨大的代價(jià)，甚至造成兩敗俱傷的局面。所以中美之間只有一條正道，那就是“不可避免的和平”。盡管美國(guó)依然強(qiáng)大，創(chuàng)新力也還在，但其國(guó)力已今非昔比，如今更缺乏能夠有效扭轉(zhuǎn)頹勢(shì)的強(qiáng)有力手段。

很多人認(rèn)為，美國(guó)憑借當(dāng)前人工智能的發(fā)展趨勢(shì)，未來(lái)一定能夠取得巨大的成功，但我認(rèn)為這種判斷并不完全準(zhǔn)確。一個(gè)重要原因在于，美國(guó)目前推動(dòng)的人工智能發(fā)展路徑，很大程度上仍然以閉源模式為主。我在國(guó)際上一直說(shuō)：“人工智能閉源必?cái)?，人工智能開(kāi)源必勝?！币虼?，現(xiàn)在美國(guó)內(nèi)部實(shí)際上也存在一定分歧：未來(lái)人工智能的發(fā)展方向，究竟應(yīng)該堅(jiān)持閉源路線，還是進(jìn)一步推動(dòng)開(kāi)源生態(tài)建設(shè)？

　2023年11月7日，參觀者在烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院體驗(yàn)智能一體機(jī)，并與醫(yī)生進(jìn)行視頻連線。 新華社記者黃宗治 攝

另一方面，美國(guó)近年來(lái)越來(lái)越重視所謂“Physical AI”（具身智能），也就是將人工智能應(yīng)用于實(shí)體領(lǐng)域，例如機(jī)器人、無(wú)人機(jī)等，這代表著人工智能從數(shù)字世界進(jìn)一步走向現(xiàn)實(shí)產(chǎn)業(yè)。

但當(dāng)人工智能進(jìn)一步走向?qū)嶓w產(chǎn)業(yè)時(shí)，中國(guó)的優(yōu)勢(shì)就更加明顯。因?yàn)橹袊?guó)擁有全球規(guī)模最大的制造體系，這為人工智能與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的深度融合提供了重要基礎(chǔ)。我目前人在舟山，看到的就是中國(guó)產(chǎn)業(yè)力量向海洋領(lǐng)域的延伸，也能夠明顯感受到中國(guó)制造業(yè)與海洋產(chǎn)業(yè)發(fā)展的活力。

中國(guó)現(xiàn)在發(fā)電量世界第一，是美國(guó)的2.5倍，工業(yè)用電量是美國(guó)的6倍。與此同時(shí)，中國(guó)還計(jì)劃進(jìn)一步提升發(fā)電能力，未來(lái)發(fā)電能力還要翻一番。從這個(gè)角度來(lái)看，一方面是能源生產(chǎn)能力的持續(xù)提升，另一方面是能源傳輸能力的不斷增強(qiáng)。無(wú)論是高壓輸電，還是海底輸電，中國(guó)都處于世界領(lǐng)先水平。

所以，從這些方面來(lái)看，美國(guó)在評(píng)估未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)格局時(shí)，必須認(rèn)真掂量中國(guó)這種實(shí)實(shí)在在的產(chǎn)業(yè)力量。而且，中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模如果按照購(gòu)買力平價(jià)計(jì)算，已經(jīng)達(dá)到美國(guó)的135%；如果按照官方匯率計(jì)算，中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模也僅次于美國(guó)。

但是我一直認(rèn)為，雖然目前人民幣兌美元匯率大約是6.8比1，但人民幣升值到6.3比1，在2026年、2027年實(shí)現(xiàn)也是有可能的。所以大家可以想象，假以時(shí)日，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模將會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大，并可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)。馬斯克曾經(jīng)提出，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模到本世紀(jì)中葉將達(dá)到美國(guó)的兩倍。我認(rèn)為，他提出這一判斷，應(yīng)該是經(jīng)過(guò)自身思考和計(jì)算的。

從這個(gè)角度來(lái)看，歐盟有一位領(lǐng)導(dǎo)人曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，他們發(fā)現(xiàn)特朗普總統(tǒng)是懂禮貌的，只不過(guò)特朗普總統(tǒng)到了中國(guó)會(huì)表現(xiàn)得有禮貌，到了歐洲則有所不同。

另外一個(gè)重要方面是，今年5月特朗普總統(tǒng)對(duì)中國(guó)進(jìn)行重要訪問(wèn)，同時(shí)他也邀請(qǐng)中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平于今年9月對(duì)美國(guó)進(jìn)行重要訪問(wèn)。因此，2026年可能會(huì)成為中美關(guān)系中的一個(gè)重要年份。這樣的高層交往，為中美關(guān)系提供了一個(gè)基本穩(wěn)定的底線，使雙邊關(guān)系不至于進(jìn)一步惡化。經(jīng)過(guò)一次又一次的高層溝通，我希望中美雙方能夠取得更多實(shí)質(zhì)性的成果。

另外，美國(guó)當(dāng)前實(shí)際上也需要中國(guó)的幫助。美國(guó)一方面強(qiáng)調(diào)要限制與中國(guó)的聯(lián)系，但另一方面，這種做法能否長(zhǎng)期持續(xù)，也是一個(gè)值得思考的問(wèn)題。美國(guó)目前面臨諸多挑戰(zhàn)，我認(rèn)為，如果美國(guó)未來(lái)人工智能領(lǐng)域的泡沫發(fā)生破裂，可能會(huì)引發(fā)一場(chǎng)人類歷史上規(guī)模最大的金融危機(jī)。到那個(gè)時(shí)候，我相信特朗普總統(tǒng)會(huì)醒悟過(guò)來(lái)，魯比奧國(guó)務(wù)卿也會(huì)醒悟過(guò)來(lái)，財(cái)政部長(zhǎng)貝森特也會(huì)醒悟過(guò)來(lái)，他們環(huán)顧四周，只有中國(guó)能夠救美國(guó)，這是鐵打的事。

翟翾：我們順著高老師剛才的話繼續(xù)展開(kāi)。實(shí)際上，目前中美兩國(guó)高層似乎都在積極管控雙方分歧，但在具體執(zhí)行和一線處理中，不同層級(jí)的人員可能仍然存在不同的判斷和考量。正如剛才唐老師提到的“肝硬化”這個(gè)比喻一樣，中美關(guān)系中的一些結(jié)構(gòu)性問(wèn)題并不會(huì)因?yàn)槎唐跍贤ǘ匀卉浕@個(gè)比喻確實(shí)非常傳神。

我們看到，魯比奧在此次會(huì)晤中多次強(qiáng)調(diào)保持溝通的重要性，但與此同時(shí)，在南海問(wèn)題上，他也提到會(huì)持續(xù)向中方提出相關(guān)關(guān)切。然而，就在此次會(huì)晤前幾天，美國(guó)國(guó)務(wù)院院刊仍然發(fā)布署名文章，對(duì)中國(guó)的南海政策提出批評(píng)和指責(zé)。

那么，這是否意味著美國(guó)正在采取一種“兩手策略”？一方面釋放緩和信號(hào)，希望保持溝通與穩(wěn)定；另一方面又沒(méi)有放棄傳統(tǒng)的戰(zhàn)略施壓方式。唐老師，您如何理解美國(guó)這種一邊尋求穩(wěn)定、一邊持續(xù)施壓的做法？未來(lái)中美之間真正的核心分歧，又可能主要集中在哪些領(lǐng)域？請(qǐng)您分析一下。

唐湘龍：我覺(jué)得，魯比奧作為一個(gè)國(guó)務(wù)卿，美國(guó)國(guó)務(wù)院或者說(shuō)他所代表的美國(guó)外交和地緣政治立場(chǎng)，他講什么，對(duì)中國(guó)來(lái)講已經(jīng)沒(méi)有那么重要了。特別是涉及中國(guó)的問(wèn)題，無(wú)論怎么樣，他都會(huì)說(shuō)那一套話。

相反，我們更應(yīng)該關(guān)注的是，美國(guó)為什么不斷把焦點(diǎn)放在南海問(wèn)題上？因?yàn)樵谂_(tái)海問(wèn)題上，美國(guó)現(xiàn)在越來(lái)越使不上力，所以才會(huì)把更多注意力放到南海。南海面積不小，占太平洋面積的4%，同時(shí)又是重要國(guó)際航道的穿越點(diǎn)。此外，在這個(gè)區(qū)域內(nèi)，不要說(shuō)過(guò)去一直被討論的海底能源開(kāi)發(fā)，還有各種礦產(chǎn)資源勘探，本身就具有很強(qiáng)的戰(zhàn)略吸引力。

你想，以特朗普這樣一個(gè)到處“搶油”、到處“搶錢”的政府，它對(duì)資源和利益高度敏感。就像中國(guó)古語(yǔ)所說(shuō)，“匹夫無(wú)罪，懷璧其罪”——不是因?yàn)槟阕鲥e(cuò)了什么，而是因?yàn)槟銚碛兄匾馁Y源和價(jià)值，就可能成為別人關(guān)注甚至爭(zhēng)奪的對(duì)象。因此，美國(guó)對(duì)南海問(wèn)題持續(xù)關(guān)注，本質(zhì)上反映的是其自身戰(zhàn)略利益的考量。只要美國(guó)的戰(zhàn)略目標(biāo)沒(méi)有發(fā)生變化，它對(duì)中國(guó)南海政策的批評(píng)和指責(zé)就不會(huì)停止。

但是，我們需要留意兩點(diǎn)。第一個(gè)方面，剛好今年菲律賓是東盟輪值主席國(guó)，我認(rèn)為菲律賓在南海問(wèn)題升溫這個(gè)話題上有很強(qiáng)的操作因素。作為輪值主席國(guó)，在外長(zhǎng)會(huì)議召開(kāi)之前，你看菲律賓就表現(xiàn)得非常躁動(dòng)：會(huì)議開(kāi)始前，在仁愛(ài)礁搞一搞；會(huì)議接近結(jié)束的時(shí)候，又在黃巖島搞一搞。

它實(shí)際上是在通過(guò)媒體傳播，用一種“賣慘”的方式，讓自己處于一個(gè)弱勢(shì)位置。同時(shí)，也是在為魯比奧講話創(chuàng)造一個(gè)背景——讓他身后有一個(gè)貼滿繃帶、像貼著“狗皮膏藥”一樣的菲律賓形象。

但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)他們針對(duì)所謂南海仲裁十周年，開(kāi)始拉幫結(jié)派、重新炒作所謂規(guī)則和主張的時(shí)候，實(shí)際上反映出來(lái)的是一種虛弱。因?yàn)楹褪昵跋啾龋绹?guó)在這個(gè)問(wèn)題上的影響力已經(jīng)下降了。

畢竟，除了美國(guó)和菲律賓之外，東盟11個(gè)國(guó)家里面，至少有一半國(guó)家和南海問(wèn)題有關(guān)。但是這11個(gè)國(guó)家里面，除了菲律賓以外，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家公開(kāi)呼應(yīng)美國(guó)關(guān)于南海仲裁案十周年的相關(guān)主張。

東盟整體的沉默，對(duì)于菲律賓來(lái)說(shuō)，真的是太打臉了；對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，也同樣是太打臉了。

日本外相茂木敏充（左）與印度外長(zhǎng)蘇杰生（中）握手，美國(guó)國(guó)務(wù)卿魯比奧在一旁觀看。美聯(lián)社

第二個(gè)方面，就是今天圍繞所謂南海問(wèn)題的各種主張。當(dāng)年的南海仲裁，不僅否定了中國(guó)在南海的相關(guān)島礁主張，也全面否定了中國(guó)的九段線。那么菲律賓要怎么說(shuō)？美國(guó)又要怎么說(shuō)？其實(shí)沒(méi)有必要因?yàn)樗麄冋f(shuō)了什么，就一直耿耿于懷。

我一直認(rèn)為，中國(guó)也應(yīng)該認(rèn)真思考一個(gè)問(wèn)題：為什么中國(guó)從來(lái)不會(huì)去指涉美國(guó)的墨西哥灣？美國(guó)在加勒比海地區(qū)部署第四艦隊(duì)，在墨西哥灣這樣的區(qū)域長(zhǎng)期行使自己的影響力。甚至特朗普上臺(tái)之后，還直接推動(dòng)將“墨西哥灣”的名稱改為“美國(guó)灣”?，F(xiàn)在你在谷歌搜索墨西哥灣，旁邊甚至需要加注“美國(guó)灣”。對(duì)于自己家門口如此廣闊的海洋空間，美國(guó)所行使的霸權(quán)，已經(jīng)持續(xù)了100多年，甚至接近200年的時(shí)間。

那么，今天中國(guó)和菲律賓圍繞菲律賓所稱的仁愛(ài)礁、黃巖島等問(wèn)題產(chǎn)生爭(zhēng)議。菲律賓為什么能夠在國(guó)際輿論場(chǎng)上獲得一定優(yōu)勢(shì)？因?yàn)榉坡少e畢竟是英語(yǔ)國(guó)家，也是美國(guó)過(guò)去的殖民地。它使用英語(yǔ)，就像印度一樣，在面對(duì)西方媒體、西方社會(huì)、西方輿論機(jī)構(gòu)以及西方政治人物時(shí)，天然擁有溝通上的優(yōu)勢(shì)。

語(yǔ)言實(shí)際上是國(guó)際輿論中形成拉幫結(jié)派的重要因素。當(dāng)語(yǔ)言相通的時(shí)候，菲律賓在尋求西方認(rèn)同、表達(dá)自身訴求時(shí)，當(dāng)然比中國(guó)更容易獲得傳播優(yōu)勢(shì)。這和一個(gè)國(guó)家國(guó)力大小還不一定是最相關(guān)的。

今天菲律賓向美國(guó)“哭訴”、進(jìn)行“賣慘”，美國(guó)當(dāng)然會(huì)有所回應(yīng)。因?yàn)榉坡少e曾經(jīng)是美國(guó)的殖民地。菲律賓先后經(jīng)歷了西班牙300多年的殖民統(tǒng)治，以及美國(guó)半個(gè)世紀(jì)左右的殖民影響。因此，菲律賓這個(gè)國(guó)家的發(fā)展形態(tài)和社會(huì)特質(zhì)，我認(rèn)為實(shí)際上是一個(gè)高度亞洲化的拉丁美洲國(guó)家，也可以稱之為“拉丁亞洲”。

它在很多方面呈現(xiàn)出非常強(qiáng)的拉丁化特征，與中南美洲國(guó)家甚至沒(méi)什么差別。中南美洲同樣經(jīng)歷了西班牙數(shù)百年的殖民，以及美國(guó)長(zhǎng)期的政治和經(jīng)濟(jì)影響。因此，菲律賓所表現(xiàn)出來(lái)的一些國(guó)家特征，與中南美洲國(guó)家存在相似性。

但是，美國(guó)今天不斷介入南海島礁主權(quán)爭(zhēng)議，不斷對(duì)相關(guān)問(wèn)題發(fā)表意見(jiàn)，本質(zhì)上還是因?yàn)槟虾Ｊ侵袊?guó)最重要的戰(zhàn)略腹地之一。這個(gè)戰(zhàn)略腹地的重要性，不僅體現(xiàn)在海洋空間本身，也體現(xiàn)在航天發(fā)射、航空母艦基地、核潛艇基地等多個(gè)戰(zhàn)略領(lǐng)域。因此，美國(guó)對(duì)南海問(wèn)題持續(xù)關(guān)注，背后反映的是其對(duì)中國(guó)戰(zhàn)略空間的關(guān)注。

美國(guó)當(dāng)然希望在南海地區(qū)，以其所謂“規(guī)則”以及“自由航行”的名義，繼續(xù)保留進(jìn)入和介入的空間。它非常擔(dān)心，如果中國(guó)和東盟國(guó)家真正達(dá)成南海行為準(zhǔn)則，而這一準(zhǔn)則中又明確強(qiáng)調(diào)排除域外國(guó)家，限制域外國(guó)家在南海地區(qū)舉行聯(lián)合軍事演習(xí)，或者進(jìn)行各種具有挑釁性質(zhì)的行動(dòng)，那么美國(guó)在南海的活動(dòng)空間就會(huì)受到很大限制。

如果這一機(jī)制真正建立起來(lái)，東盟對(duì)于南海問(wèn)題的政治立場(chǎng)也會(huì)更加明確。因此，美國(guó)才會(huì)持續(xù)關(guān)注并介入南海議題。

但是，對(duì)于所謂島嶼問(wèn)題，我最近一直在提醒大家一個(gè)現(xiàn)象：為什么沒(méi)有人，包括菲律賓在內(nèi)，也包括那些跟隨菲律賓、跟隨美國(guó)聲援所謂南海仲裁案十周年的國(guó)家，去反過(guò)來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題？

這次參與相關(guān)行動(dòng)的國(guó)家中，除了菲律賓、日本、美國(guó)之外，還有一些國(guó)家其實(shí)與南海沒(méi)有直接關(guān)系。甚至像立陶宛這樣的國(guó)家，也要插一手、簽個(gè)字、刷一下存在感。對(duì)于這些事情，中國(guó)沒(méi)有必要過(guò)度在意。真正需要做的是，把問(wèn)題放到更高的國(guó)際框架和國(guó)際政治史中去看。

我一直在問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：美國(guó)在地球上到底擁有多少島嶼？

我們讀地理都知道，世界上最大的群島國(guó)是印度尼西亞，大約擁有1.6萬(wàn)多個(gè)島嶼；第二大群島國(guó)是菲律賓，大約有七八千個(gè)島嶼。但實(shí)際上，如果把美國(guó)本土兩大海岸線附近的島嶼，以及美國(guó)所擁有的各種島嶼和屬地計(jì)算在內(nèi)，美國(guó)擁有大量島嶼資源，能夠叫得出名字的島嶼數(shù)量甚至超過(guò)1.8萬(wàn)個(gè)。

當(dāng)然，美國(guó)一直強(qiáng)調(diào)自己是一個(gè)“兩洋國(guó)家”。但實(shí)際上，它不僅橫跨兩洋，還在三大洋、五大洲擁有大量海外島嶼和屬地。你到世界各地，都可以看到所謂“美屬×××島”。例如太平洋地區(qū)的關(guān)島、大西洋地區(qū)的波多黎各，以及印度洋地區(qū)的迪戈加西亞基地。更不用說(shuō)那些通過(guò)租借、控制等方式獲得使用權(quán)的海外軍事?lián)c(diǎn)。

那么，美國(guó)這些島嶼和屬地是怎么來(lái)的？無(wú)非就是依靠長(zhǎng)期以來(lái)的軍事力量、殖民擴(kuò)張以及歷史占領(lǐng)形成的。但很少有人去質(zhì)疑：為什么美國(guó)可以在距離中國(guó)海岸線并不遙遠(yuǎn)的地方擁有大量島嶼，并且在這些島嶼上不斷建設(shè)軍事設(shè)施、部署戰(zhàn)略力量？

不要說(shuō)關(guān)島，很多人覺(jué)得關(guān)島距離中國(guó)3000多公里已經(jīng)很遠(yuǎn)。但是再看關(guān)島周邊的天寧島，以及一些名義上獨(dú)立、實(shí)際上與美國(guó)保持高度聯(lián)系的國(guó)家和地區(qū)，例如帕勞。表面上它們擁有獨(dú)立主權(quán)，但在安全、軍事等領(lǐng)域與美國(guó)存在緊密聯(lián)系。很多中國(guó)游客喜歡去帕勞旅游，看到的是那里美麗的海岸線和自然風(fēng)光，但它背后的政治地位和戰(zhàn)略關(guān)系是另一個(gè)問(wèn)題。

所以你會(huì)看到，美國(guó)擁有如此眾多的島嶼和海外基地，卻很少有人站出來(lái)質(zhì)問(wèn)：美國(guó)憑什么擁有這么多島嶼？憑什么直到今天，仍然可以擁有大量“美屬×××”的屬地，并且如此自然地在這些地方部署軍事力量？

反過(guò)來(lái)看中國(guó)，在自己的近海范圍內(nèi)，與菲律賓、越南等周邊國(guó)家存在一些歷史和現(xiàn)實(shí)爭(zhēng)議，本質(zhì)上是鄰國(guó)之間的問(wèn)題。大家距離很近，出現(xiàn)一定程度的領(lǐng)土和海洋權(quán)益爭(zhēng)議，并不罕見(jiàn)?？墒牵绹?guó)為什么要介入？關(guān)你美國(guó)什么事？

美國(guó)今天只不過(guò)是長(zhǎng)期處于一種被默認(rèn)的位置，很少有人反過(guò)來(lái)提出質(zhì)疑，所以它的話越說(shuō)越順。但我認(rèn)為，中國(guó)在面對(duì)這些問(wèn)題時(shí)，不能總是被動(dòng)接受別人指責(zé)，而應(yīng)該把問(wèn)題放到更大的歷史和國(guó)際政治框架中，反問(wèn)一句：你有沒(méi)有認(rèn)真照照鏡子？

美國(guó)長(zhǎng)期不照鏡子，所以它甚至忘記了自己到底是什么。

翟翾：所以我覺(jué)得，應(yīng)該是“以其人之道，還治其人之身”。你今天在這里不斷指指點(diǎn)點(diǎn)，那你首先應(yīng)該把自己的這些島嶼問(wèn)題講清楚、說(shuō)明白，再來(lái)討論別人。

接下來(lái)我們請(qǐng)教高老師。最近在中國(guó)—東盟外長(zhǎng)會(huì)期間，我們也看到王毅外長(zhǎng)和印度外長(zhǎng)蘇杰生進(jìn)行了會(huì)面，而且這一次雙方釋放出了一些比較積極、緩和的信號(hào)。雙方提到，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)達(dá)成重要共識(shí)，包括堅(jiān)持互為合作伙伴，而不是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手；互為發(fā)展機(jī)遇，而不是威脅。同時(shí)，雙方也表示，將進(jìn)一步加強(qiáng)在金磚國(guó)家機(jī)制以及全球南方事務(wù)中的協(xié)調(diào)與合作。

那么高老師，您如何看待這一變化？這是否意味著中印關(guān)系正在進(jìn)入一個(gè)新的周期？或者說(shuō)，這是否可以被視為中印關(guān)系改善的新起點(diǎn)？請(qǐng)您分析一下。

高志凱：中印關(guān)系非常重要。兩國(guó)各自擁有14億人口，都屬于發(fā)展中國(guó)家，也都屬于全球南方的重要成員。另外一方面，中印之間確實(shí)存在持續(xù)了幾十年、尚未解決的領(lǐng)土糾紛。

但是，請(qǐng)?jiān)试S我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：中印之間的領(lǐng)土糾紛，不能被認(rèn)為是兩國(guó)關(guān)系的全部問(wèn)題，它只是中印關(guān)系中的一個(gè)重要組成部分。因此，中國(guó)和印度都應(yīng)該展現(xiàn)足夠的智慧和勇氣，嘗試先擱置爭(zhēng)議，在管控分歧的基礎(chǔ)上，推動(dòng)中印之間更加友好、更加建設(shè)性的關(guān)系。

當(dāng)然，關(guān)鍵問(wèn)題在于具體應(yīng)該怎么做，這才是最重要的。

大家可能知道，1978年的時(shí)候，中國(guó)和印度的經(jīng)濟(jì)規(guī)模幾乎是平起平坐，接近1:1。有一年，印度的經(jīng)濟(jì)規(guī)模甚至還超過(guò)中國(guó)，人均收入也高于中國(guó)。

但是到今天，一個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)相當(dāng)于五個(gè)印度?；仡欉^(guò)去48年，中國(guó)大陸發(fā)生了翻天覆地的變化，印度當(dāng)然也取得了發(fā)展，但中國(guó)的發(fā)展速度和規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)印度。無(wú)論是在制造業(yè)、科學(xué)技術(shù)、體育，還是人民整體健康水平等多個(gè)方面，中國(guó)已經(jīng)是遙遙領(lǐng)先于印度。

所以，印度實(shí)際上也應(yīng)該認(rèn)真思考一個(gè)問(wèn)題：為什么當(dāng)年印度和中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模幾乎處于同一水平，如今卻變成了印度經(jīng)濟(jì)規(guī)模只有中國(guó)五分之一的局面？我認(rèn)為，印度越早開(kāi)始思考這個(gè)問(wèn)題，對(duì)自身發(fā)展越有利。

從中國(guó)方面來(lái)看，中國(guó)愿意與印度發(fā)展友好、建設(shè)性、互惠互利的關(guān)系。但關(guān)鍵在于，印度自身也需要改善發(fā)展環(huán)境。比如，印度的經(jīng)商環(huán)境實(shí)在太差了，在國(guó)際合作過(guò)程中，有時(shí)候不是積極學(xué)習(xí)外國(guó)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)、吸收真正有價(jià)值的能力，而是設(shè)置過(guò)多限制，讓合作方陷入困境，甚至產(chǎn)生“設(shè)一個(gè)圈套，讓別人掉進(jìn)去”的感覺(jué)。

因此，我認(rèn)為，中印雙方都有發(fā)展合作關(guān)系的意愿，但現(xiàn)實(shí)中的合作潛力仍然受到一些因素限制，因?yàn)橛《饶壳斑€不完全具備推動(dòng)更深層次合作所需要的一些條件。

另一方面，中國(guó)愿意改善與印度的關(guān)系，但中印之間的邊界問(wèn)題，尤其是涉及我們所說(shuō)的9萬(wàn)多平方公里藏南地區(qū)的領(lǐng)土問(wèn)題，仍然是一個(gè)重大挑戰(zhàn)。如何處理這一問(wèn)題，將是未來(lái)中印關(guān)系發(fā)展過(guò)程中必須面對(duì)的重要問(wèn)題。

翟翾：所以從目前來(lái)看，印度方面似乎也釋放出了一些相對(duì)友善的信號(hào)。在當(dāng)前整體國(guó)際局勢(shì)發(fā)生變化的背景下，通過(guò)此次與王毅外長(zhǎng)的會(huì)面，也讓外界看到，印度可能希望調(diào)整對(duì)華關(guān)系，避免進(jìn)一步強(qiáng)化邊境地區(qū)的緊張局勢(shì)。唐老師怎么看？中印關(guān)系下一步如何走？

唐湘龍：剛剛高教授講的內(nèi)容非常重要。1992年、1993年之后，中國(guó)的發(fā)展進(jìn)入了一個(gè)在人類歷史上都難以想象的階段。一個(gè)擁有14億人口規(guī)模的國(guó)家，在30多年的時(shí)間里，以一種“拔腿狂奔”的方式不斷向前發(fā)展。

今天回頭來(lái)看，當(dāng)年中國(guó)和印度其實(shí)幾乎處在同一個(gè)起點(diǎn)：人口規(guī)模接近1:1，土地面積大約3:1，當(dāng)時(shí)兩國(guó)人均GDP水平也相差不大，甚至接近1:1。但是到了今天，兩國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)拉開(kāi)了巨大差距，大約達(dá)到5:1。這個(gè)差距擺在臺(tái)面上，30年前的中印關(guān)系和今天的中印關(guān)系，已經(jīng)完全不同。

印度過(guò)去甚至連一條像樣的高速公路都沒(méi)有，現(xiàn)在雖然有所發(fā)展，但仍然只能勉強(qiáng)建設(shè)一些基礎(chǔ)設(shè)施。而直到今天，印度依然沒(méi)有一條真正意義上投入運(yùn)營(yíng)的高鐵。這種發(fā)展差距是非常明顯的。

但是，恰恰因?yàn)檫@種差距越來(lái)越大，也導(dǎo)致了印度對(duì)中國(guó)更加深層次的焦慮。

這種焦慮主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面。第一個(gè)方面，就是藏南問(wèn)題。我們平常能夠看到的關(guān)于藏南地區(qū)的新聞并不多，但偶爾會(huì)出現(xiàn)當(dāng)?shù)匾恍┎匕磉_(dá)訴求的消息?，F(xiàn)在你經(jīng)?？梢钥吹?，他們表達(dá)的訴求是“我是中國(guó)人，我要回中國(guó)”。

這和幾十年前印度經(jīng)常利用西藏問(wèn)題來(lái)牽制中國(guó)、包庇達(dá)賴?yán)镆约耙恍┝魍霾厝?，是完全不同的情況。換句話說(shuō)，因?yàn)橹袊?guó)和印度的發(fā)展差距已經(jīng)被拉開(kāi)，生活在印度一側(cè)的人看到，中國(guó)西藏地區(qū)的同胞生活水平不斷提高，而自己所在地區(qū)的發(fā)展相對(duì)滯后，這種反差會(huì)形成一種非常直接的感受。

藏南地區(qū)的這些居民，與中國(guó)西藏地區(qū)在文化、語(yǔ)言、宗教等方面存在相近性。因此，隨著發(fā)展差距進(jìn)一步擴(kuò)大，藏南問(wèn)題未來(lái)對(duì)印度來(lái)說(shuō)一定會(huì)成為一個(gè)更加棘手的問(wèn)題。

2024年新德里城市一角紐約時(shí)報(bào)

第二個(gè)方面，就是去年印巴空戰(zhàn)帶來(lái)的沖擊。去年這場(chǎng)沖突對(duì)印度的影響非常大。自1962年之后，印度長(zhǎng)期以來(lái)一直試圖塑造自己作為印度洋地區(qū)大國(guó)、重要國(guó)際力量的形象。長(zhǎng)期以來(lái)，它在周邊地區(qū)保持較強(qiáng)影響力，包括對(duì)孟加拉、緬甸、巴基斯坦等國(guó)家采取強(qiáng)勢(shì)姿態(tài)，甚至曾經(jīng)直接吞并錫金。

但去年印度給巴基斯坦修理了之后，讓它重新認(rèn)識(shí)到自身實(shí)力的局限。坦白講，印度非常清楚，它面對(duì)的不僅僅是巴基斯坦，而是背后中國(guó)因素帶來(lái)的影響。1962年，印度曾經(jīng)在與中國(guó)的沖突中遭遇失??；而去年，它又感受到一次來(lái)自中國(guó)影響力的間接沖擊。

印度當(dāng)然會(huì)通過(guò)各種方式包裝這些沖突事件，但是國(guó)際社會(huì)其實(shí)都看得很清楚。去年5月7日之后，印度實(shí)際上進(jìn)入了一段“奇幻漂流”。所謂“奇幻漂流”，就是印度對(duì)自己的地緣政治地位產(chǎn)生了深度的懷疑。

如果繼續(xù)走傳統(tǒng)路線，它發(fā)現(xiàn)自身處境越來(lái)越困難?，F(xiàn)在美國(guó)把“印太司令部”里的“印度”都去掉了，本身就說(shuō)明了一些問(wèn)題。既然印度在這個(gè)戰(zhàn)略框架里并沒(méi)有發(fā)揮預(yù)期作用，那又何必繼續(xù)把印度掛在這個(gè)名稱里面呢？對(duì)印度而言，這多少帶有一種被輕視、被羞辱的意味。

同樣，在中東地區(qū)也出現(xiàn)類似變化。過(guò)去美國(guó)、以色列推動(dòng)一些機(jī)制時(shí)，印度曾經(jīng)是重要參與對(duì)象，但現(xiàn)在隨著地區(qū)格局變化，很多安排已經(jīng)不再突出印度的位置。與此同時(shí)，當(dāng)沙特面臨安全問(wèn)題時(shí)，它選擇與巴基斯坦加強(qiáng)軍事合作，那么印度在哪里？印度的影響力顯然受到挑戰(zhàn)。

所以，去年那場(chǎng)印巴沖突，我們不能簡(jiǎn)單理解為幾架戰(zhàn)機(jī)、幾場(chǎng)空戰(zhàn)的問(wèn)題。它真正影響的是印度對(duì)自身實(shí)力和國(guó)際定位的判斷。印度意識(shí)到，如果沖突繼續(xù)升級(jí)，自己可能會(huì)付出更大的代價(jià)。

因此，未來(lái)印度可能不得不重新考慮與中國(guó)改善關(guān)系。因?yàn)橐环矫?，西方?guó)家對(duì)印度的期待正在發(fā)生變化；另一方面，印度在西方社會(huì)中的一些負(fù)面聲音也在增加。比如印度移民在部分西方國(guó)家引發(fā)的一些社會(huì)討論，這些現(xiàn)象雖然并不是主流，但也反映出印度在國(guó)際社會(huì)中的形象正在變得更加復(fù)雜。

在某種程度上，印度正在逐漸成為國(guó)際社會(huì)中一個(gè)“眾人嫌”的角色。

翟翾：那我們繼續(xù)請(qǐng)教唐老師。剛剛提到，中印關(guān)系出現(xiàn)了一些緩和跡象。但是我們也注意到，在這一次中國(guó)—東盟外長(zhǎng)會(huì)期間，王毅外長(zhǎng)確實(shí)與印度外長(zhǎng)蘇杰生進(jìn)行了會(huì)面，可是并沒(méi)有與日方代表進(jìn)行會(huì)晤。

但是，日本方面為什么會(huì)出現(xiàn)另一套敘事？日本外務(wù)大臣茂木敏充向記者表示，在馬尼拉期間，他曾經(jīng)與王毅外長(zhǎng)互致問(wèn)候，并且討論了中日關(guān)系。

但到了7月27日，中國(guó)外交部發(fā)言人林劍明確回應(yīng)，表示可以非常清楚地說(shuō)明，此次馬尼拉期間，王毅外長(zhǎng)與日方并沒(méi)有會(huì)見(jiàn)安排，也沒(méi)有任何簡(jiǎn)短交流。也就是說(shuō)，中方直接否認(rèn)了日方所對(duì)外釋放的這一說(shuō)法。

那么，唐老師，您怎么看待這一情況？日本為什么要對(duì)外釋放這樣的訊號(hào)？而王毅外長(zhǎng)沒(méi)有與日方會(huì)面，這背后又釋放出了怎樣的外交訊號(hào)？

日本外相茂木敏充（左二）、韓國(guó)外長(zhǎng)趙顯（左）和中國(guó)副外長(zhǎng)華春瑩（右）以及東盟各國(guó)外長(zhǎng)出席東盟加三外長(zhǎng)會(huì)議歐新社

唐湘龍：日本當(dāng)然是另外一個(gè)故事。日本長(zhǎng)期以來(lái)與印度保持較密切的互動(dòng)，實(shí)際上一直試圖通過(guò)拉攏印度的方式來(lái)制衡中國(guó)。日本過(guò)去的一種思維邏輯是：只要是曾經(jīng)與中國(guó)發(fā)生過(guò)矛盾、關(guān)系不好的國(guó)家，就可以成為日本拉攏的對(duì)象。

所以我們看到，日本在印度半島拉攏印度，在中南半島拉攏越南。這種思維其實(shí)帶有很強(qiáng)的情感慣性：你曾經(jīng)和中國(guó)發(fā)生過(guò)沖突，那我們就可以發(fā)展關(guān)系，因?yàn)槲覀儞碛兴^“共同的對(duì)手”。

但問(wèn)題是，并不是因?yàn)橐粋€(gè)國(guó)家和中國(guó)關(guān)系不好，就可以“撿到籃子里都是菜”。國(guó)際關(guān)系不是這么簡(jiǎn)單。

你看現(xiàn)在的茂木敏充，他不斷在中國(guó)周邊活動(dòng)，與印度、菲律賓，甚至臺(tái)灣地區(qū)保持互動(dòng)，究竟是為了什么？為什么日本近年來(lái)總是在中國(guó)周邊這些與中國(guó)存在矛盾的陸鄰國(guó)、海鄰國(guó)之間不斷穿梭？

歸根到底，日本外交思維中最核心的對(duì)象就是中國(guó)。它所有這些行動(dòng)，本質(zhì)上都是為了應(yīng)對(duì)中國(guó)崛起帶來(lái)的挑戰(zhàn)。

當(dāng)然，不只是茂木敏充，換成任何一位日本外相，恐怕都會(huì)面臨類似的問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為，從社會(huì)心理學(xué)角度來(lái)看，一個(gè)曾經(jīng)對(duì)他人造成過(guò)嚴(yán)重傷害的群體，當(dāng)看到曾經(jīng)的受害者不斷成長(zhǎng)、變得強(qiáng)大時(shí)，內(nèi)心往往會(huì)產(chǎn)生復(fù)雜情緒。

就像一個(gè)曾經(jīng)強(qiáng)大的人逐漸衰弱，而過(guò)去被自己欺負(fù)的對(duì)象卻越來(lái)越強(qiáng)大，這種心理壓力是非常明顯的。今天日本面對(duì)中國(guó)崛起時(shí)，其實(shí)存在類似的心態(tài)：既有羨慕，也有嫉妒，同時(shí)又有一種無(wú)可奈何。

所以，我認(rèn)為茂木敏充這一次關(guān)于會(huì)面的說(shuō)法，是一個(gè)非常基本、甚至有些幼稚的外交錯(cuò)誤。

我不敢說(shuō)王毅外長(zhǎng)和茂木敏充在馬尼拉期間完全沒(méi)有任何接觸，畢竟王毅外長(zhǎng)中文、英文、日文都很好，雙方偶然交流幾句話并不是不可能。但是，如果不是經(jīng)過(guò)正式安排的外交會(huì)談，比如雙方坐在正式會(huì)談桌前，有翻譯、有記錄、有攝影、有官方新聞稿，那么就不應(yīng)該對(duì)外宣布“雙方舉行會(huì)談”。

這是基本的外交禮儀。因?yàn)椴贿@樣做不僅會(huì)給對(duì)方造成困擾，也會(huì)讓對(duì)方認(rèn)為你把普通交流包裝成正式外交成果，這在外交上是不合適的。

但是另一方面，我們也可以理解茂木敏充面臨的壓力。今天日本國(guó)內(nèi)，特別是在高市政權(quán)背景下，中日關(guān)系在政治層面已經(jīng)陷入一定困境。

我過(guò)去在很多場(chǎng)合都講過(guò)，高市內(nèi)閣實(shí)際上已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了修補(bǔ)中日關(guān)系的重要時(shí)間窗口。為什么？因?yàn)閺拿磕?月7日“七七事變”紀(jì)念日開(kāi)始，到12月13日南京大屠殺死難者國(guó)家公祭日，中國(guó)社會(huì)都會(huì)經(jīng)歷一系列與日本侵略歷史相關(guān)的紀(jì)念節(jié)點(diǎn)。

在這樣持續(xù)不斷的歷史記憶強(qiáng)化過(guò)程中，中日之間想要進(jìn)行關(guān)系緩和和政治互信建設(shè)，難度會(huì)不斷增加。

茂木敏充有他的外交壓力。尤其是在當(dāng)前環(huán)境下，美國(guó)未必真正重視日本，中國(guó)也不會(huì)輕易給予日本特殊位置。那么未來(lái)，如果到了APEC會(huì)議時(shí)期，中美俄等主要國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都參與其中，日本又處在什么位置？

APEC本來(lái)就是亞太地區(qū)的重要機(jī)制，日本也曾經(jīng)發(fā)揮過(guò)重要作用。但如果日本在這樣的重要多邊場(chǎng)合逐漸被邊緣化，那么它在外交和地緣政治上的困境會(huì)更加明顯。

所以，從茂木敏充這一次試圖借助與中國(guó)相關(guān)的話題提升存在感的做法中，我看到的不只是他個(gè)人的外交壓力，也看到了日本整體在地區(qū)格局變化中的焦慮。

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