專訪李飛飛：AI時代，我們應該擔心孩子的教育問題嗎？

日前，AI 教母、斯坦福大學教授、World Labs 聯合創始人兼 CEO 李飛飛，接受了知名記者、彭博社特約編輯 Mishal Husain 的深度訪談。

作為 AI 行業的重要推動者，李飛飛在長達 50 分鐘的訪談中，不僅分享了科學研究的靈感來源與跨學科思考方式，也討論了 AI 對就業、教育和社會倫理的深遠影響，強調了技術開發的責任與人類在 AI 時代應保持的主動權。

值得一提的是，在談及 AI 時代的家庭教育問題時，李飛飛認為：

“我們賦予孩子最重要的力量，是作為人類應有的自主性與尊嚴。要培養他們求知若渴的渴望，以及永恒的人類價值觀，即做誠實的人、勤奮的人、富有創造力且具備批判性思維的人。”

她還表示，我們根本不需要擔心孩子們在 AI 時代的教育問題，“要根據他們的興趣、熱情、性格和環境來培養他們，擔心解決不了問題”。

此外，李飛飛也提出了一條永恒的忠告：不要用工具去做蠢事。“不要僅僅因為有了 AI 就偷懶。如果你想解出數學題，也許 AI 可以直接給你答案，但那不是好的學習方法。要學會提出正確的問題。”

學術頭條在不改變原文大意的情況下，對整體內容做了精編，如下：

Q：我想從這個對你們行業來說極不尋常的時期談起。ChatGPT 面向公眾發布已經三年了。在這段時間里，新的技術載體、新的應用層出不窮，投資規模也急劇膨脹。對你來說，這一刻意味著什么？

對我來說，AI 并非新事物我已經在這個領域深耕了 25 年。自職業生涯伊始，它便是我每日傾注全部心力的事業。

然而，即便如此，如今的時代仍讓我覺得既震撼又近乎不真實，因為它的影響巨大且深遠。這是一項影響人類文明的技術。我是實現這一成果的科學家群體之一，其影響之巨大，超出了我的預料。

Q：那它是從什么時候開始變得不一樣的？是發展速度太快，還是因為全世界突然醒悟，把聚光燈打在你們身上？

我覺得兩者是交織在一起的。但對我而言，把它定義為一種“影響人類文明的技術”，不是因為關注度，也不是因為它有多強大（powerful），而是——它影響的人之多，已經到了前所未有的程度。每個人的生活、工作、福祉、未來，都將以某種方式被 AI 觸及。

Q：它既有好的方面，也有不好的方面是嗎？

科技本身就是一把雙刃劍。從人類文明誕生之初開始，我們就不斷創造工具，也就是所謂的技術，而這些工具通常是為了實現好的愿景。可是在發展的過程中，人們可能會濫用它們，也可能產生意料之外的后果。

Q：你剛才提到“powerful”這個詞。這項技術的力量如今掌握在極少數公司手里。對此你怎么看？

你說得對，那些大型科技公司通過它們的產品對社會造成的影響是最大的。我個人希望這項技術能得到更廣泛的普及。不論是誰在構建、是誰在掌握這種深遠影響的技術：都必須以負責任的方式去做。而且我相信，每一個個體都應該能感知到自己有能力影響這項技術。

Q：你既是一家科技公司的 CEO，也是一位學者。由你創立僅一年多的初創公司，據說估值已經達到十億美元了。

是的！我是 World Labs 的聯合創始人兼 CEO。我們正在構建 AI 的下一個前沿——空間智能（spatial intelligence），這個領域目前尚未引起廣泛關注，今天大家聽到的更多是大語言模型（LLM），但我認為空間智能與語言智能一樣關鍵，而且兩者是互補的。

Q：我知道你最初的感興趣的領域是物理學。

是的。

Q：在你最敬佩的物理學家的人生或工作中，是什么讓你思考超越物理學這一特定領域？

我在中國的一個小城市長大，出生于一個小家庭。所以從某種意義上說，我的生活是很“狹小”的。我的童年簡單、孤獨，我是獨生子女。

而物理學幾乎截然相反，它浩瀚無垠、大膽無畏。它讓想象力沒有邊界。你抬頭看天空，可以思考宇宙的起源；你看一片雪花，可以深入到物質的分子結構；你會去思考時間、磁場、核反應。它將我的想象力帶往現實世界根本無法抵達的地方。

直到今天，物理最讓我著迷的一點，就是它鼓勵你無畏地向物理世界、向宇宙、向我們從何而來，提出最大膽、最無畏的疑問。

Q：屬于你自己的那個大膽問題是：什么是智能？

是的。我敬仰的每位物理學家，都有他們自己的那個大膽問題。從牛頓、麥克斯韋、薛定諤，到愛因斯坦，都是我最喜歡的物理學家。我渴望找到屬于自己的那個“大膽問題”。

大學中途的某個時刻，我的大膽問題從物理問題轉向了智能：它是什么？它是如何產生的？以及最讓我著迷的：我們怎樣才能建造出智能機器？

這便成了我的追求，我的“北極星”。

Q：從只能做計算、處理數據的機器，到你現在說的這種“會學習、不斷自我學習”的機器，這簡直是一次量子飛躍（quantum leap）。

我很喜歡你用了“量子飛躍”這個物理學雙關語。現在，我們周圍有很多物體，我們知道它們是什么。人類識別物體的能力是最基礎的能力之一。我的博士論文，就是試圖構建機器算法，讓機器能夠識別盡可能多的物體。

Q：你的背景里讓我最有興趣的一點，是你閱讀范圍非常廣。你最終的突破，是從心理學、語言學與自己領域的交叉思考中誕生的。

這正是探索前沿科學的魅力：它充滿未知，沒有人知道如何實現。觀察人類大腦和心智、嘗試理解或從中獲得啟發，是非常自然的事。

我在研究視覺智能早期時受到的一個重要啟發，就是去看我們自身的視覺語義空間是如何結構化的。世界上有成千上萬、數百萬個不同的物體，它們是怎么被組織的？按字母？按大小？還是按顏色？

Q：你提出這些問題，是因為要理解人類大腦如何組織世界，才能教會機器？

這只是其中一種思考方式。后來我接觸到一個語言學項目叫 WordNet，它用一種特定的分類體系去組織語義概念，不是視覺，是語義、是詞匯。

Q：能舉個例子嗎？

在字典里，“apple”（蘋果）和“appliance”（家電）緊挨在一起，但在現實中，“蘋果”和“梨”才是更接近的類別。蘋果和梨都屬于“水果”，而“家電”則完全屬于另一類物體。我在腦中把這些連接起來。這或許正是視覺概念的組織方式，蘋果和梨之間的關聯遠大于蘋果和洗衣機。

更重要的是“規模”。當你看到語言所能描述的物體數量時，你會意識到那是何等龐大。那次領悟對我特別重要：作為智能動物，我們是在海量數據的環境中體驗世界的，因此我們也必須讓機器具備同樣的能力。

Q：值得強調的是，在本世紀初，“大數據”這個概念其實還不存在。

是的，甚至那時都沒有這個詞匯。我們當時處理的科學數據集都小得可憐。

Q：有多小？

在圖像領域，我那個年代的大多數研究生使用的數據集只有四到六類物體，最多也就二十類。三年后，在我們創建了 ImageNet 之后，它已經包含 22000 個物體類別、1500 萬張標注圖像。

Q：ImageNet 是一項巨大的突破，你也因此被譽為“AI 教母”。我很好奇，是什么讓你能建立起這些聯系、看到其他科學家沒看到的東西？你是在來到美國之后才學會了英語這個“第二語言”。這和你剛剛描述的那些有聯系嗎？

我不知道。人類的創造力依然是個謎。大家常說 AI 能做一切事情，但我并不認同。人類思維中有太多我們尚不了解的部分。所以我只能推測，是我的興趣與經歷組合到一起，促成了那樣的突破。

在科學領域，我不怕提出“瘋狂的問題”，也不怕尋找框架之外的解決方法。而我對語言與視覺之間關聯性的敏感，可能也與我學習另一種語言的經歷有關。

Q：十幾歲時來到美國是什么體驗？那是人生中特別不容易的階段，即便沒有語言障礙，要搬家、要交新朋友也很難。

那真的很難。我 15 歲來到美國，住在新澤西州的帕西帕尼。我們一家人英語都不太好，我年紀小一點，學得稍快，但對我父母來說卻非常吃力。我們家當時的經濟情況也不太好。我父母都在做收銀工作，我在中餐館打工。后來等我上大學時，媽媽的身體越來越不好，于是我們決定一起經營一家小型干洗店，靠這個維持生活。

Q：你自己也參與進去？

我常開玩笑說我是 CEO。我從 18 歲起，一直經營那家干洗店，持續了七年，一直到研究生中期。

Q：你在外地讀書，那干洗店也由你來管理？

是的。因為我會說英語，所有客戶電話、賬單、檢查、業務往來，都是我處理。

Q：這件事教會了你什么？

韌性。做科學研究必須有韌性，因為科學是一段非線性的旅程。無人擁有所有答案，你必須穿越各種挑戰才能找到解法。作為移民，你更是要學會堅韌。

Q：你父母會給你壓力嗎？他們顯然希望你過上更好的生活，這種壓力究竟有多少來自他們，又有多少源于你對他們的責任感？

說實話，他們并沒有給我什么壓力。以現在的說法，他們不是“虎爸虎媽”。我媽媽是個知識分子，她愛讀書，即使過著艱難的移民生活，再加上健康問題，她也沒有給我很大壓力。

作為一個青少年，我別無選擇：要么成功，要么失敗，賭注很高。所以我只能靠自己的內驅力。我從小就是個好奇心旺盛的孩子，而科學給了這種好奇心一個出口，這讓我扎下了根。夜店之類的事物從未吸引我，我始終是科學領域的狂熱愛好者。

Q：你還有一位非常重要的老師，跟我說說他。

我的數學很好，于是和數學老師 Bob Sabella 先生成了朋友，我們因為共同喜歡科幻而走得近一些。那時我讀的是中文科幻作品，后來逐漸開始閱讀英文作品。

他大概看到了我對學習的渴望，盡力幫我創造在數學上進步的機會。我記得我當時已經修完了學校最高等級的數學課程，沒有更高階的課程可上了，他就用自己的午休時間給我開一對一的數學課。如今我長大了，才明白他并沒有因此獲得額外報酬。那完全是一個老師的愛與責任感，他是我生命中一個很重要的人。

Q：你覺得如果你留在中國，也能有這樣的職業道路嗎？

我覺得我無法真正回答這個問題，因為人生充滿了偶然，但那些永恒不變的東西：好奇心、對理想的追求，依舊會在。所以我相信，不論在哪里，我大概都會以某種方式投身AI 領域。

Q：你現在還覺得自己和中國有著某種聯系？

那是我的文化根源。能在美國發展事業，我覺得非常幸運，我現在所在的環境，從斯坦福、舊金山到硅谷，都非常國際化。我的研究領域 AI 也影響著各行各業，觸及世界各地的人。在這個階段，我會更覺得自己像個全球公民。

Q：AI 是一個全球行業，中國也有非常亮眼的進展：專利數量、論文數量，還有今年早些時候的 DeepSeek。展望未來，你覺得中國能否像在制造業等其他領域那樣，在 AI 領域追上美國？

我確實認為中國是 AI 強國。在這個階段，大多數人都會承認中國和美國是 AI 領域的兩個強國，許多地區和國家都希望在 AI 領域占據一席之地，想要迎頭趕上或取得領先地位——那種興奮感、那種動力，坦率地講，那種雄心，是全球普遍存在的。

Q：再說說你自己的“下一個前沿”。什么是“空間智能”？你們在做什么？

空間智能是一種讓 AI 能夠理解、感知、推理、并與世界互動的能力。它是視覺智能的延伸。

我職業生涯的前半段，也就是 ImageNet 項目時期，解決的是最基礎的問題：理解眼前的世界。那是一種被動的行為：接受信息、理解信息，比如“這是一個杯子”“這是一位美麗的女士”“這是一個麥克風”。

但從演化的角度來看，人類的智力、感知和行動緊密相連。我們能看見，是因為我們需要行動；我們要行動，所以我們需要更好地看見。

想讓 AI 擁有這種能力，必須理解空間，比如：當觸碰一個杯子時，手指如何形成一個合適的空間結構去抓住它。建立這種聯系的方式很大程度上取決于空間。

因為你需要感知三維空間，你需要理解物體的運動規律，你需要理解當我觸碰這個杯子時，如何通過數學原理來協調手指動作，從而創造出能夠抓取杯子的空間。這些所有復雜性，都圍繞著“空間智能”展開。

Q：我在你們網站上看到了你們發布的預覽，空間智能像是一個虛擬世界。對你來說，它是訓練 AI 的工具嗎？

我們先把定義說明白。Marble 是一個前沿模型。它能根據一句簡單的提示生成一個 3D 世界。這個提示可以是“給我一個現代感的廚房”，或者“這是一張現代廚房的照片，把它變成 3D 世界”。創造三維世界的能力，是人類的基礎能力，我希望未來 AI 也具備這樣的基礎能力。

如果你是設計師或建筑師，你可以用它來構思、設計；如果你是游戲開發者，你可以用它制作游戲。如果你要做機器人模擬，這些“世界”就是極佳的訓練數據或評測數據；如果你要在 AR / VR 里做沉浸式教育體驗，它也能幫到你。

Q：你身處的行業很龐大、很復雜，但當前存在一些大家都在關注的問題。你能否直覺性地回應以下幾個問題？第一個問題，AI是否會導致大量崗位消失？

技術確實會改變就業格局，AI 必然會對就業產生巨大變化。

Q：這種影響已經發生。Salesforce首席執行官Marc Benioff 曾表示，公司50%的客戶支持崗位將由 AI 替代。

毫無疑問這肯定會發生。每當人類創造出更先進的技術，比如蒸汽機、電力、電腦、汽車，我們都會經歷艱難時期，但也會經歷勞動力市場的重新布局。

單單談論就業崗位的數量多或少是不夠的，我們需要更細致地看待這個問題，真正思考如何應對這種變化。其中有個人層面的責任，你必須學習，提高技能，企業層面與社會層面同樣肩負責任。這是個重大課題。

Q：第二個問題，你應該認識 Geoffrey Hinton 教授，這位諾貝爾獎得主的工作與你有所交集。他認為 AI 導致人類滅絕的可能性在 10%到 20%之間。

首先，我認識 Hinton 教授 25 年了，他是我非常尊敬的人，我們也進行過很多交流。但關于取代人類這個問題，我表示尊重但不贊同。不是說這種事永遠不會發生，而是說如果人類真的陷入大麻煩，那在我看來，是人類自己做了錯誤的事，而不是機器做錯了什么。

Q：他提出的非常現實的問題是：當超級智能比我們更聰明時，我們如何防止它接管世界？他說我們沒有這方面的經驗。

我認為這個問題有一個假設：我們尚未擁有這樣的機器，距離那一天仍有一段距離，需要經歷一段旅程。

我的問題是，為什么整個人類會允許這種事情發生？我們的集體責任感在哪里？我們的治理或監管機制又在哪里？

Q：你認為有辦法確保超級智能存在上限嗎？

我認為存在一種方法，在國際范圍內確保技術被負責任地開發和使用。

Q：在政府層面，是通過協定？還是只是讓公司同意按某種方式行事？

這個領域還很不成熟，我們尚未建立國際條約體系，也沒有全球層面的共識，但我認為全球意識已經形成。

我想強調的是，不應該過度擔心 AI 的負面后果。這項技術很強大，它可能帶來負面影響，但同樣有大量造福人類的應用，我們需要全面地看待它。

Q：我知道你經常與政客交流，在美國、英國、法國等地都有過這類對話。他們最常問的、讓你感到沮喪的問題是什么？

我不會用“沮喪”這個詞，更傾向于用“擔憂”，因為我認為關于 AI 的公眾討論需要跳出“當機器統治者出現時，我們怎么辦”這一問題。

另一個我經常被問到的問題來自全世界的家長：AI 時代，我該如何指導孩子？孩子的未來是什么樣的？他們該學習計算機科學嗎？他們將來還會有工作嗎？

Q：你會怎么回答？

我會說，AI 是一項非常強大的技術，我自己也是母親，我們賦予孩子最重要的力量，是作為人類應有的自主性與尊嚴。要培養他們求知若渴的渴望，以及永恒的人類價值觀：做誠實的人、勤奮的人、富有創造力且具備批判性思維的人。

Q：不用擔心他們學什么嗎？

“擔心”并不是一個恰當的措辭。要明白孩子們未來將生活在 AI 技術的世界里，要根據他們的興趣、熱情、性格和環境來培養他們。擔心解決不了問題。

Q：我還有一個行業問題，關于流入你們這類科技公司的巨額資金。這是否可能是泡沫，就像曾經的互聯網泡沫一樣，有些公司被高估了？

首先，我的公司仍處于初創階段。當我們談到巨額投資時，實際上關注的是大型科技公司。AI 仍然是一項新興技術，還有很多需要開發的空間。科研之路十分艱辛，科技突破需要大量投入，這就是為什么投資很重要。

另一面是市場考量，我們會看到回報嗎？我相信 AI 的應用是廣泛的，從軟件工程、創意、醫療、教育到金融服務等，我們將繼續看到市場擴張。AI 會不斷增進人類福祉，提高生產力。我堅信這是一個不斷擴張的市場。

Q：但這在能源消耗和氣候方面的代價是什么？知名 AI 企業家 Jerry Kaplan 說，由于龐大數據中心的能耗，我們可能正走向新的生態災難。

這是一個有趣的問題。訓練 LLM 確實需要越來越多的能源，但沒人說這些數據中心必須由化石燃料供電，能源方面的創新將是解決方案的一部分。

Q：它們所需的能量非常巨大，僅靠可再生能源很難滿足。

現在確實如此。需要建造大型數據中心的國家，也要審視能源政策和產業布局，同時對我們來說也是一個投資和發展更多可再生能源的機會。

Q：你描繪了一幅非常積極的畫面。你一直站在前沿，看到更多潛力，所以我理解你的立場。但你對自己所在的行業有什么擔憂？

我既不是技術樂觀主義者，也不是悲觀主義者，我其實是那個無趣的中間派。這個無趣的中間派想要以一種更務實、更科學的視角來看待這件事。

當然，任何工具如果落入心術不正的人手中，都會令我擔憂。自人類文明伊始，火對我們來說是一項至關重要的發明，然而用火去傷害他人是極其惡劣的行為。因此，任何對 AI 的錯誤使用都讓我擔憂。與公眾錯誤的溝通方式也讓我擔憂，我覺得公眾中確實存在著大量的焦慮。

此外，我還擔心的是教師行業，他們是社會的脊梁，對教育下一代至關重要。我們是否與他們進行了正確的溝通？是否讓他們跟上 AI 的發展？我們的教師是否在使用 AI 工具提升自己的職業能力，或者幫助孩子們使用 AI ？

Q：我們這個欄目同樣關心人們的生活以及工作。你今天的生活與童年干洗店工作的經歷完全不同。你是否意識到自己作為行業領袖擁有的影響力？

我至今家里仍然在做很多洗衣工作。

但我深知自己身上的責任。作為將這項技術帶入世界的推動者之一，能在全球頂尖學府任職，培養未來領袖并從事前沿研究，我深感榮幸。我也意識到自己是生成式 AI 領域初創公司的創業者和 CEO，所以我所做的一切都有影響，這是我必須承擔的責任。

我非常認真對待這一點，因為我不斷告訴人們，在 AI 時代，主動權應當掌握在人類手中。主動權不屬于機器，而屬于我們。我的主動權是創造令人興奮的技術，并負責任地使用它。

Q：那么對于你身邊的親人，特別是你的孩子，在使用AI、電子設備或上網方面，你有什么是不允許他們做的嗎

這是一條永恒的忠告：不要用工具去做蠢事。你必須思考你為什么使用這個工具，以及如何使用它。這可以很簡單，比如不要僅僅因為有了 AI 就偷懶。如果你想解出數學題，也許 AI 可以直接給你答案，但那不是學習的方法。要學會提出正確的問題。

另一方面是，不要用它來作惡。例如，信息的真實性問題：虛假圖像、虛假聲音、虛假文本，這些既是 AI 帶來的問題，也是我們在社交媒體交流中所面臨的問題。

Q：在這個三年前我們都無法想象的新世界中，你呼吁的卻是一些老派的價值觀。

你可以稱之為老派，你也可以稱之為傳統。作為一個教育者，作為一個母親，我們需要認識到這一點：某些人類價值觀是永恒不變的。

訪談鏈接：https://www.youtube.com/watch?v=E2yzX6Gch40&list=PLe4PRejZgr0Ns_wjGlmjlPz0cded0nTYS&index=2