“文物醫(yī)生”專訪：科技時(shí)代，文物修復(fù)職業(yè)會(huì)被AI挑戰(zhàn)和取代嗎？

“一件珍貴文物的破損和積垢正是歷史寫在它身上的故事，如何修復(fù)處理便是文物修復(fù)師續(xù)寫歷史的思考?！?/p>

——蕭寒，《我在故宮修文物》導(dǎo)演

十年前，一部叫《我在故宮修文物》的紀(jì)錄片讓大眾看見了國(guó)寶背后的守護(hù)者。如今，這群被稱為“文物醫(yī)生”的文物修復(fù)師，將續(xù)寫怎樣的故事？

今年世界博物館日的前夕，我們以“文物醫(yī)生”為主題，邀請(qǐng)上海博物館文物保護(hù)科技中心文物修復(fù)師戴維康、張珮琛，攜新書《文物醫(yī)生：當(dāng)國(guó)寶遇見非遺與科技》，與新華社上海分社主任記者孫麗萍，在上海圖書館東館對(duì)話文物修復(fù)背后的故事，重新定義新時(shí)代文物修復(fù)師的角色與使命。

活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，兩位文物修復(fù)師打破大眾對(duì)“匠人”的刻板印象，以“文物醫(yī)生”的全新視角，解讀文物從“診斷、治療到康復(fù)”的全生命周期保護(hù)理念，分享上博“中西醫(yī)結(jié)合”的文保體系與三星堆、元青花等國(guó)寶級(jí)文物的修復(fù)歷程，展現(xiàn)科技賦能下文物保護(hù)事業(yè)的新圖景。

三位嘉賓的對(duì)話，我們也以文字形式再次呈現(xiàn)給大家，以下為對(duì)話摘錄。

張珮?。?/strong>上海博物館研究館員，國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項(xiàng)目“青銅器修復(fù)及復(fù)制技藝”代表性傳承人

戴維康：上海博物館副研究館員，國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項(xiàng)目“古陶瓷修復(fù)技藝”第五代傳承人

孫麗萍：新華社上海分社主任記者

《文物醫(yī)生：當(dāng)國(guó)寶遇見非遺與科技》

張珮琛 戴維康 著

2026年4月

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從匠人到文物醫(yī)生

孫麗萍：大家下午好，很高興在上圖和大家一起讀《文物醫(yī)生：當(dāng)國(guó)寶遇見非遺與科技》。這本書的兩位作者就坐在我們面前，戴維康、張珮琛，我們掌聲致敬文物修復(fù)的匠人、藝術(shù)家、“醫(yī)生”，感謝他們?yōu)槲覀儙怼段奈镝t(yī)生：當(dāng)國(guó)寶遇見非遺與科技》這部作品。

張珮?。?/strong>大家好，我是上海博物館文物保護(hù)科技中心的文物修復(fù)師張珮琛。

戴維康：非常感謝大家，我是來自上海博物館文物保護(hù)科學(xué)中心的戴維康，是一名古陶瓷修復(fù)師。

張珮琛：上博東館就在上圖東館斜對(duì)面，我們平時(shí)上班時(shí)常眺望上圖。今天非常有幸，能有機(jī)會(huì)和出版社與主持人一起，分享上博文物修復(fù)背后的趣事。

活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，左起：孫麗萍、張珮琛、戴維康

孫麗萍：上博與上圖東館這兩座雙峰撐起了浦東的文化高度。我是新華社記者孫麗萍，長(zhǎng)期從事文化報(bào)道，曾為上博撰寫《金字塔在中國(guó)》。我個(gè)人對(duì)文博、歷史感、故事感、靈魂感的事物很感興趣，我們開啟今天的交流。

很多人在《我在故宮修文物》后，對(duì)文物修復(fù)形成刻板印象，認(rèn)為是匠人一生只做一件事。今天看到兩位文物修復(fù)者，顛覆了這一概念。我很好奇，為何兩位不定義為“匠人”，而是自稱“文物醫(yī)生”？

張珮?。?/strong>公眾近些年才通過媒體推廣逐步了解文物保護(hù)與修復(fù)，早期有很多人不知道博物館有這個(gè)職業(yè)。我們剛?cè)胄袝r(shí)以技術(shù)為主，專注于把文物修好、做完美。技術(shù)成熟后逐漸發(fā)現(xiàn)，我們修復(fù)的不只是文物本身，更承載著文物背后的歷史、文化、工藝、審美，乃至古人的精神世界。

孫麗萍：我和上博負(fù)責(zé)文物修復(fù)的黃館長(zhǎng)溝通，他堅(jiān)持我們做的遠(yuǎn)不止匠人工作，而是全生命流程的醫(yī)生工作。維康如何看待文物醫(yī)生這個(gè)定位？

戴維康：匠人精神沒有錯(cuò)，匠人需要始終把一件事做好。文物醫(yī)生的身份同樣承載匠人精神，我們對(duì)待每件文物，修復(fù)前的檢測(cè)、觀察、記錄，和醫(yī)生對(duì)待病人的流程相近。因此我們更像文物醫(yī)生，為文物看病。常有朋友問文物會(huì)不會(huì)生病，我們希望通過這本書，解答文物為何會(huì)受損、如何受損、用什么方法修復(fù)的問題，分享相關(guān)經(jīng)驗(yàn)與故事。

孫麗萍：如果是文物醫(yī)生，上博的文物醫(yī)生是中醫(yī)、西醫(yī)，還是中西醫(yī)結(jié)合？

張珮?。?/strong>中西醫(yī)結(jié)合療效更好。傳統(tǒng)技藝是歷史悠久的中醫(yī)，隨著新技術(shù)與國(guó)際文保理念引入，我們?nèi)诤狭宋鞣礁踩?、科學(xué)的材料與文保理念，形成了當(dāng)代具有上博特色的文物修復(fù)體系。

孫麗萍：中醫(yī)講究望聞問切，診斷文物也需要望聞問切嗎？

張珮?。?/strong>確實(shí)需要。通過觀察表面病害、了解文物背景知識(shí)進(jìn)行判斷。文物鑒定與病害診斷的傳統(tǒng)方法包含聞，在不同區(qū)域出土與流傳的文物具有不同氣味。以青銅器為例，銅有腥味，也就是俗稱的銅臭味，這是銅本身的味道。經(jīng)過長(zhǎng)期埋藏之后，銅的味道會(huì)變得很淡?，F(xiàn)代偽造品會(huì)散發(fā)濃烈腥臭味，是明顯的鑒別特征。而銅的舌尖觸感是辣的，這也是鑒別要點(diǎn)。

孫麗萍：這個(gè)知識(shí)點(diǎn)很特別，但提醒大家謹(jǐn)慎嘗試。維康修復(fù)的陶瓷有什么氣味？

戴維康：日常陶瓷與出土陶瓷的特征差異明顯。水下、土中出土的瓷器，在不同酸堿環(huán)境下，會(huì)沾染不同污染物，氣味差異顯著。

張珮?。?/strong>陶器長(zhǎng)期埋藏會(huì)形成特殊古味，現(xiàn)代仿制品無法復(fù)刻。老一輩修復(fù)師鑒定陶器時(shí)，會(huì)用熱水澆灌，激發(fā)陶器的陳年古味，以此鑒別真?zhèn)巍?/p>

這張圖展示的是文物進(jìn)入博物館藏品體系的流程，類比病人進(jìn)入醫(yī)院的流程，更容易理解。

張珮琛、戴維康解說圖

當(dāng)文物進(jìn)入博物館藏品體系，如同病人入院，首先建立文物檔案，即“病歷卡”。隨后進(jìn)行科技檢測(cè)，如同CT、驗(yàn)血等檢查，針對(duì)不同文物開展專項(xiàng)檢測(cè)。檢測(cè)結(jié)果匯總后，形成文物修復(fù)方案，如同醫(yī)生的治療方案。

根據(jù)病害程度，部分文物僅存在表面附著物、輕微侵蝕等問題，可進(jìn)行保養(yǎng)，完成基礎(chǔ)處理、去除有害腐蝕，使文物保持穩(wěn)定。部分文物存在破損、殘缺等嚴(yán)重問題，需要人工干預(yù)修復(fù)，防止病害加劇。保護(hù)修復(fù)完成后，文物進(jìn)入預(yù)防性保護(hù)階段，相當(dāng)于術(shù)后康復(fù)，這是博物館文物修復(fù)與保護(hù)的重要循環(huán)過程。

陶與銅的演變，見證中華文明一脈相承

孫麗萍：了解過中西醫(yī)結(jié)合加術(shù)后康復(fù)的完整體系。現(xiàn)在我們一起走進(jìn)《文物醫(yī)生：當(dāng)國(guó)寶遇見非遺與科技》這本書，先請(qǐng)維康朗讀一段。

戴維康：從“陶為銅之源”到“銅成陶之形”的演變，展現(xiàn)了中國(guó)產(chǎn)品制造與工藝精神中“以技通藝”的獨(dú)特邏輯。

陶瓷與銅器之間的關(guān)系從未是直線式的前后替代，而是一種循環(huán)式、互動(dòng)性的文明共生系統(tǒng)。從陶器孕育銅器，到青銅催生仿銅陶瓷，再到唐代陶、銅共融的藝術(shù)高峰，兩者的技術(shù)互動(dòng)與文化互構(gòu)貫穿了整個(gè)中華古代工藝發(fā)展史。這不僅反映了技術(shù)與材料的演進(jìn)邏輯，也體現(xiàn)了禮制、功能與審美的歷史整合，更折射出中國(guó)文明一以貫之的整體性工藝觀、禮制觀與世界觀……

陶瓷與青銅的交匯軌跡，不僅是對(duì)材料與技法史的回溯，更是在重新理解中華文明自身的形成動(dòng)力：從火與土，到金與禮，再到器與道。

孫麗萍：這段內(nèi)容將陶與銅回歸五行概念，二者皆由火孕育，能否講解這一文化演變過程？

戴維康：從科技史角度，陶器是先民最早掌握的科學(xué)技術(shù)，融合黏土、水與火制成，是古代高新科技產(chǎn)品。制陶掌握的火與窯爐技術(shù)，為青銅器、鐵器等金屬器制造奠定基礎(chǔ)。

張珮?。?/strong>我們創(chuàng)作本書的初衷，是發(fā)現(xiàn)很少有人將陶瓷與青銅兩個(gè)體系融合。早期生產(chǎn)資料有限，古人實(shí)現(xiàn)了土成陶、陶生銅、銅反哺瓷器的流轉(zhuǎn)。以鼎為例，青銅鼎的原型是陶鼎，材質(zhì)升級(jí)但器型傳承至今。材質(zhì)與工藝不斷變化，中華文明的標(biāo)志性元素始終延續(xù)，這是本書創(chuàng)作的核心初衷。

孫麗萍：火在五行中象征文明，火與土燒制出陶瓷，高溫熔煉誕生青銅器，銅需加入合金提升流動(dòng)性與成品率。熔煉工具坩堝由陶器制成，兩種材質(zhì)工藝相互依存。本書前言提出，陶與銅是理解中華文明的兩條器物線索，剛?cè)岵?jì)、互補(bǔ)共生。書內(nèi)的十個(gè)故事，就是從兩位數(shù)十年數(shù)百件修復(fù)案例中甄選的。

張珮?。?/strong>是的，十個(gè)故事涵蓋金屬器、陶瓷器，希望通過不同年代、方法、技術(shù)的修復(fù)故事，展現(xiàn)文物的來龍去脈，用科學(xué)安全的方法實(shí)現(xiàn)文物長(zhǎng)久保存。

孫麗萍：維康從業(yè)十幾年，修復(fù)文物數(shù)量有多少？

戴維康：總計(jì)修復(fù)兩百多件，其中珍貴文物占比高。書內(nèi)的陶瓷章節(jié)選取的，都是我認(rèn)為極具價(jià)值的文物。我與張老師反復(fù)斟酌篇目，核心是講好文物背后的故事，讓讀者深入淺出地感受文物價(jià)值與修復(fù)師賦予的價(jià)值。

修復(fù)故事：湯和墓元青花與三星堆青銅面具

孫麗萍：請(qǐng)分享一件書中的文物故事。

戴維康：我選取湯和墓出土的元青花。湯和是朱元璋的麾下大將，其墓葬多次被盜，這件元青花得以幸運(yùn)留存。它在墓室角落倒地破損，此前曾做過考古修復(fù)，存在拼接錯(cuò)位問題，我們進(jìn)行拆解后重新修復(fù)。這件元青花是一件精品，與土耳其托普卡比館藏品幾乎一致，2012年曾參展上博元青花大展，能參與修復(fù)是我的榮幸。

孫麗萍：這件元青花“入院”時(shí)的傷病情況如何？

戴維康：它屬于典型的大型元青花，工藝精湛。此前修復(fù)存在對(duì)接偏差，我們拆解后重新拼接修復(fù)。

張珮琛：相當(dāng)于骨折病人接骨錯(cuò)位，需要拆解后重新修復(fù)。

戴維康工作照

孫麗萍：請(qǐng)張老師分享書中三星堆青銅面具的修復(fù)故事。

張珮琛：上博能參與三星堆的修復(fù)工作十分難得，這是改寫中華文明起源認(rèn)知的重大考古發(fā)現(xiàn)。

三星堆青銅器的工藝、成分、病害與中原文物不同，對(duì)資深修復(fù)師也是全新挑戰(zhàn)。三星堆共出土了上百件青銅頭像，其中帶金面具的僅數(shù)件，早年展出的修復(fù)品面具并非原裝。上博負(fù)責(zé)了七號(hào)坑、八號(hào)坑的清理與修復(fù)工作。八號(hào)坑出土的這件金面青銅頭像，是唯一出土?xí)r金面具與頭像原裝貼合的珍品。

這件文物病害嚴(yán)重，象牙碎屑吸附銅離子后變得堅(jiān)硬，牢牢粘在柔軟的黃金面具上，面具還帶有脆弱彩繪。我們需要在不損傷黃金與彩繪的前提下，分離堅(jiān)硬附著物，難度極大。最終我們借鑒化石清理的氣動(dòng)針工具，在顯微鏡下完成精細(xì)操作，完美解決了清理問題。

張珮琛工作照

孫麗萍：補(bǔ)充一句，三星堆文物的破碎程度極高，是修復(fù)的頂級(jí)挑戰(zhàn)。

張珮琛：三星堆文物常被打碎后分置不同坑位，不同坑位的殘片可拼接成完整文物。修復(fù)如同無圖紙的巨型拼圖，文物造型非常規(guī)，常出現(xiàn)多層組合結(jié)構(gòu)，即便是經(jīng)驗(yàn)豐富的修復(fù)師，也難以直接判斷殘片歸屬，這是極具趣味的智力挑戰(zhàn)。文物修復(fù)是應(yīng)用型技術(shù)，工具與材料多來自其他領(lǐng)域，包括醫(yī)療、美術(shù)、五金、汽車維修等。

AI不會(huì)取代修復(fù)師，而是修復(fù)師的協(xié)同工作伙伴

孫麗萍：兩位修復(fù)生涯中，最具挑戰(zhàn)的工作是什么？

張珮?。?/strong>挑戰(zhàn)眾多。印象最深的是獨(dú)立完成的第一件青銅文物。從藝術(shù)生進(jìn)入博物館，跟隨老師學(xué)習(xí)數(shù)年，從學(xué)徒到獨(dú)立修復(fù)高難度文物，是職業(yè)生涯的重要拐點(diǎn)。我用近一年時(shí)間完成修復(fù)，傾注了全部精力，這份專注是后期難以復(fù)刻的。修復(fù)師的黃金生涯在青壯年，體力與視力保障精準(zhǔn)操作，那件文物是我的初心見證。

戴維康：第一次觸摸文物的感受是既熟悉又陌生。前期做好資料準(zhǔn)備，實(shí)物上手仍有獨(dú)特感受。最痛心的是遇到此前被粗暴修復(fù)的文物，缺乏修復(fù)報(bào)告，材料不明，拆解風(fēng)險(xiǎn)極高，需要先做科技檢測(cè)，選擇適配材料去除舊修復(fù)層，工作量與難度大幅增加。

張珮?。?/strong>早期商業(yè)修復(fù)以增值為目的，很多修復(fù)采用的是不科學(xué)、有害的方法，甚至切割變形文物重新拼接，造成二次破壞。這類過度修復(fù)、有害修復(fù)的文物，是如今修復(fù)工作最棘手的難題。

孫麗萍：修復(fù)初心不同，結(jié)果截然不同?？萍寂c人工智能時(shí)代，文物修復(fù)職業(yè)會(huì)被AI挑戰(zhàn)或取代嗎？

戴維康：其實(shí)高新技術(shù)已被應(yīng)用于無損檢測(cè)等環(huán)節(jié)。AI是文物修復(fù)師的得力助手，可輔助紋飾復(fù)原、出具報(bào)告、提供修復(fù)方案。以往殘缺文物紋飾復(fù)原，依賴修復(fù)師查閱資料。而AI通過大數(shù)據(jù)訓(xùn)練，可生成精準(zhǔn)的紋飾用于參考，經(jīng)團(tuán)隊(duì)評(píng)審后確定最終方案，提升工作效率與完整性。AI不會(huì)取代修復(fù)師，而是強(qiáng)力助推文物修復(fù)工作。

張珮?。?/strong>AI基于大數(shù)據(jù)演算，可規(guī)避修復(fù)師主觀偏差，提供更科學(xué)安全的參考。未來是修復(fù)師與AI協(xié)同工作，而非機(jī)器人獨(dú)立修復(fù)。

孫麗萍：如今的文物修復(fù)師是跨界通才，需要掌握計(jì)算機(jī)、三維建模、AI、美學(xué)、材料學(xué)、科技分析等綜合知識(shí)，體能也至關(guān)重要。

張珮琛：文物修復(fù)師的工作覆蓋考古后期提取、實(shí)驗(yàn)室修復(fù)、展陳支撐全流程，對(duì)綜合能力要求極高。我們兩位工作之余健身也是工作的一部分，保障手部穩(wěn)定與文物搬運(yùn)、操作的體力需求。

戴維康：健身能提升手部穩(wěn)定性，控制工具抖動(dòng)，保障修復(fù)精度，練好身體才能做好文物修復(fù)。

孫麗萍：最后請(qǐng)兩位用一句話作為今天的結(jié)束語(yǔ)。

張珮琛：歷史長(zhǎng)河中，文物是主角，修復(fù)師是短暫的傳遞者。我們?yōu)槲奈锴宄『?、延續(xù)生命，讓更多人認(rèn)識(shí)文物，這是職業(yè)使命，也是個(gè)人修行。

戴維康：世間萬物隨時(shí)間消逝，文物修復(fù)師的工作，是留住美好，將文化遺產(chǎn)代代相傳。

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-End-

2026.6.5

編輯：閃閃 | 審核：孫小悠