對話神話塔羅作者 | 在“巧合”中，得到神話塔羅對生活的洞見

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受訪者/朱麗葉·沙曼-伯克

采訪者/蔣穎 安妮?鄧洛普 翻譯/軒軒

校對/江藝 編輯/Lyida 封面/書君 文章圖片/AI制圖

關于塔羅與占星，也許你有著許多疑惑。為什么我們學了占星之后，還要再去學習塔羅，占星和塔羅有什么區別……讓我們一起來聽聽既擅長占星又精通塔羅的若道簽約老師朱麗葉·沙曼-伯克，關于這些的看法吧。

現在，神話塔羅的設計者朱麗葉老師親自通過牌陣與案例引領我們探索塔羅與占星結合的奧義。如果你對塔羅課程感興趣：

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朱麗葉是誰？

朱麗葉·沙曼-伯克

·朱麗葉·沙曼-伯克從20世紀70年代早期開始，就對塔羅牌產生了興趣，并踏入了塔羅的世界。后來，在麗茲·格林的鼓勵下，開始研習心理占星學和塔羅；

·1984年，第一本書《塔羅全書》（The Complete Book of Tarot）出版。之后，與麗茲·格林合作設計并撰寫了《神話塔羅》（The Mythic Tarot），在這本書中，她們將古希臘神話與傳統塔羅解讀結合起來；

·朱麗葉寫了10本塔羅和占星學書，包括一本名為《眾星的傳說》（Stories from the Stars）的兒童讀物，以及與麗茲·格林合著的《神話之旅》（The Mythic Journey），這是一本詳細講述如何運用神話來指導生活的書。

對話塔羅大師

塔羅與占星，那些不得不說的事兒

問你是心理咨詢師，也是占星師、塔羅師。我的一些朋友，當他們成為心理咨詢師后，就比較少再用塔羅和占星了。是什么吸引你一直保持對塔羅的熱情呢？

答我發現塔羅牌和占星學仍然是自我探索的絕佳工具。作為心理咨詢師，長期的治療是一種工作，但是通過一次塔羅解讀或者占星解讀就可以獲得的指導和方向可以給來訪者帶來很大的好處。

我還發現，塔羅牌和占星學為咨詢展現出此時此刻的能量，與之工作非常有用。即使我在心理治療期間不使用塔羅牌，我仍然會做塔羅牌的解讀，而且我發現這些圖像在心理治療中可以作為非常有用的參考。

問我們很多同學都是學習占星的，他們很想了解，塔羅和占星有什么不同，和占星相比，塔羅有什么特殊的特性？換句話說，如果我已經學了占星，學習塔羅對我自己，對我的客戶來說會有什么益處呢？

答占星學是一門基于科學或現實的藝術，通過解釋行星及其運動的位置來探索人事，但沒有占星師能夠絕對確認一個事件：例如，當土星合相太陽或金星時對不同的人意味著不同的事情。

塔羅牌是以解讀意象和象征為基礎的藝術，試圖了解表面之下或之外的東西（或者說它作為占卜的古代藝術的意圖是理解上帝的意愿并使自己與之相符），這兩種方式可以是互補的。

兩者不同之處是，由于圖像的直觀性，客戶可以直接被塔羅牌上圖像吸引，并在情感上引起共鳴，而占星學上的復雜符號必須由占星師解釋，客戶看不懂。因此在塔羅的解讀過程中，客戶情感很容易被調動，可能感覺自己可以更多參與在整個解讀過程中。

在一個咨詢中，同時做占星解讀和塔羅牌解讀是很常見的，它們通常會以不同的方式提供相同的信息。

問曾經有一位占星師也是塔羅師說，一個星圖就好像一個問卷，而塔羅有點像此時此刻你對這個問卷的回答和你的分數，你覺得這個說法合適嗎？

答這個我從來沒有聽說過，我認為這種說法很有趣，而且確實有一定的價值！

問在心理咨詢，或者在占星咨詢中，你在什么情況下會想用一下塔羅牌？或者你的塔羅咨詢都是客戶要求用塔羅。對于那些對于使用哪種工具并不清楚，只是想了解和解決他們問題的客戶而言，你會說，讓我們用塔羅來看看，或者，你這種情況，我們可能用占星更了解嗎？

答我認為塔羅牌和占星可以分開或一起使用，它完全取決于客戶，咨詢本身和當下的“時刻”，所以沒有硬性規定。學習塔羅牌鼓勵的一件事就是具有創造性的靈活性，因為這些圖像如此令人回味和強大。

問塔羅牌有沒有像占星學一樣通覽整個生命的用途？

答沒有。根據我的經驗，塔羅牌的解讀更限于目前的情況——不遠的過去、現在和不遠的將來。我個人不會試圖用塔羅牌解讀很遠的未來。無論在何種情況下，我認為想要解讀從現在開始5年之后的狀況，我看不到會有任何好處。即使有人告訴你“5年后你會很開心”，這對今天的不快樂并沒有什么幫助。

這些“有意義的巧合”，帶給你一些人生的洞見

問抽塔羅牌時，非常令人驚訝的是，隨意選出的牌常常描述了當下、過去的狀況，也對未來的可能性也有所描述，有時甚至準確描述了事情的發展，這就是榮格所說的共時性原理嗎？

答榮格說：“我們出生在特定的時刻，在特定的地方，像葡萄酒年份一樣，我們具有年份和出生季節的特質。”

我認為塔羅牌的解讀也具有解讀特定時刻的品質。解讀以畫面和符號的形式描述了解讀時的一些問題。這可能是榮格所說的共時性的結果，這個概念意味著如果事件發生時沒有因果關系，但似乎彼此有意義的聯系，那它們即是“有意義的巧合”。

盡管塔羅牌的選擇和放置是隨機的，但它看起來總是如此準確反應了客戶的相關信息，這總是令人吃驚！我無法解釋它，但我知道它的工作原理！塔羅牌解讀可以通過符號來提供見解，這些符號可以幫助客戶做出選擇，做出決定，或者只是看到塔羅牌的牌陣，就可以讓客戶反思。

問我們人生中經常碰到各種各樣的問題，期望對這個問題獲得一些洞見，塔羅牌擅長探索什么樣的問題，還是所有的問題都可以獲得塔羅牌的幫助？

答我認為所有問題都值得與塔羅牌討論，但我不使用這些塔羅牌做出具體預測，而是將它們用作跳板來幫助揭示表面之下真正發生的事情。

有時候，解讀可能會澄清客戶已經知道的內容，其他時候它可以揭示無意識中發生了什么，并將這些內容帶入意識中，從而為客戶提供選擇的機會 ，畢竟，知識就是力量！

我認為像“我能否換工作”這樣的問題需要更深入的探尋，而不是簡單回答“是，換吧”或是“不，別換”。因此，僅僅需要“是”或“否”答案的問題不會得到很好的回答。

當面臨人生困惑，也許你需要塔羅

問當人們想要為自己或他人用塔羅牌時，他們通常是遇到一個問題，比如，不知道選哪個工作，不知道選哪個人談戀愛，或者做了某個選擇，想知道結果會怎么樣，或者遇到了某個狀況，想知道該怎么辦等等，塔羅是如何幫助這些人的，你可以用一個例子解釋一下嗎？

答我認為塔羅牌的解讀是幫助一個人識別當下包圍他/她的能量的好方法，我們每個人都是與自己的潛意識和周圍的能量場在一起。如果一個人對當下自己的潛意識和包圍自己的能量有更多的了解，就更可能做出更好的決定。

牌的圖案可以幫助告知客戶，他們周圍有什么。我認為它們是一種靈性天氣預報。天氣預報可以幫助我們了解未來的天氣期望的是什么，是陽光、雨水還是雷暴，雖然它絕對不會100％準確，但肯定能給我們提供一個好方法，比如今天出門應該帶一頂太陽帽。

塔羅牌就是這樣 ，它提供了關于情緒/靈性天氣的線索：比如這是應該開拓進取和作出決定的時間，或者這段時間應該停下來并把事情仔細考慮清楚。

舉個例子，如果月亮、女祭司、隱士的牌在解讀中出現很多，它表明此刻的能量是等待的能量，允許這個等待，接受此時此刻“不知道”也許就是最好的答案，這會不同于當解讀中出現很多像“太陽、國王、魔術師”這樣的牌，因為這些牌表達出可能是積極的能量，是采取決策和行動的好時機。

不同的牌描述了這個時刻的特質，它可以給出一些關于該怎么做的指導。

同時，我相信沒有人有任何權力來為另一個人做出確定的決定。我絕不會對客戶說：“接受北方的工作”，或“不要嫁給那個人，嫁給這個人”。

我永遠不會忘記，一位客戶來看我，因為另一位塔羅牌咨詢師告訴她，她如果結婚，她的丈夫會死，而且她會再次結婚，并會很開心。客戶說：“我怎么能知道這個人會死還結婚？這不讓我成為兇手嘛。”

首先，我無法想象一個能給出類似這種信息的解讀是什么樣子，另一個我看不出告訴某人這樣的東西對此人能有什么哪怕一丁點的幫助。塔羅牌可以通過研究圖像及其含義幫助客戶確定他們對情況的真實感受，然后幫助他們在生活中前行。

結緣塔羅

問塔羅什么時候進入你的生活？

答我的第一副塔羅牌和塔羅書是和一位朋友度假時在一家書店里偶然發現的。我們被書名吸引了，名字類似《用牌卡知曉你的未來！》那時候我才19歲，我渴望知道自己是否會嫁給當時的男朋友，以及我的未來是什么樣的，所以我們買了那本書和那副牌，那是馬賽塔羅牌，我們試圖用它來了解我們的未來。

那時候我們并不怎么會解牌，我的朋友失去了興趣，就讓我留著那副牌了。

我自己堅持了下來，發現雖然我在解讀自己的牌時不算很好，但在解讀別人時卻意外成功。

我便開始閱讀更多，同時也學習占星學，但那時并沒有很多書或塔羅牌，很多舊書都很復雜。我從找到的書中整理了一些筆記，然后我偶然發現了韋特塔羅牌，我覺得那比我擁有的馬賽塔羅牌或者維斯康提塔羅牌簡單。

我決定用我整理的筆記為自己寫本書，并慢慢開始先給朋友做更多解讀，然后擴展到陌生人。有位客戶寫了篇關于我的雜志文章，讀者在對文章的反饋中問我是否愿意教授函授課程，這激勵了我去開設課程，最后講課內容整理成了我的第一本書《塔羅全書》（The Complete Book of Tarot）。

神話塔羅

問如果你可以帶任何一副塔羅牌到荒島上去，會是你自己的塔羅牌嗎？

答是的，我會帶神話塔羅牌，因為神話故事永遠會讓我開心。

問神話塔羅牌中對神話的使用給韋特塔羅牌傳統添加了額外的意義層面。你當初開始這個項目時，是否意識到闡釋和神話的關聯會帶來如此大的成功和影響呢？

答我完全不知道。我從兒時就熱愛童話和神話故事，當我首次聽到麗茲·格林從神話和心理學角度談論星圖、行星時，我很興奮。我感到神話可以給每張牌賦予富有想象力的占卜意義，為它增添其他的維度，所以麗茲和我決定設計一副更好理解的塔羅牌。

人們通常認為小阿卡納牌比大阿卡納牌更難學，即使通過韋特牌的圖卡也不容易理解。我覺得用故事貫穿1到10，會讓人們更容易記住每張小阿卡納牌的意義。宮廷牌，也是很多人糾結的，似乎從占星學角度使用特質、元素，以及黃道視角，同時用神話人物來進一步詮釋牌卡的意義，會變得容易理解。

我認為也許神話塔羅牌激起了人們的想象力，因為人們愛神話（它們是原型的，因此對所有人有效），而近來學校中并不常教授神話，因此很多人將它們遺忘了，塔羅牌給我們提供了機會去接觸它們，有時候是第一次去學習它們。

問你對神話的認識和理解都如此深刻；你對它的熱情源于何處？

答故事可以描述或說明用其他方式可能難以理解的事物，這樣的故事總是會觸動我。

神話故事的影響遍及許多層面，并且可以從很多不同的角度去看，因此極為深刻和復雜的事物以故事的形式講出來以后，很容易為人們所理解。神話的原型性質在對我們說話，這讓我們能夠理解它。

版權聲明：本文部分內容是澳洲塔羅協會主席安妮?鄧洛普為《魔法師》雜志對朱麗葉?沙曼-伯克進行的采訪（已獲得轉載許可）。

朱麗葉·沙曼·伯克

從20世紀70年代早期開始，就對塔羅牌產生了興趣，并踏入了塔羅的世界。后來，在麗茲·格林的鼓勵下，開始研習心理占星學和塔羅。1984年，第一本書《塔羅全書》（The Complete Book ofTarot）出版。之后，與麗茲·格林合作設計并撰寫了《神話塔羅》（The Mythic Tarot）。朱麗葉寫了十本塔羅和占星學書，包括一本名為《眾星的傳說》（Stories from the Stars）的兒童讀物，以及與麗茲·格林合著的《神話之旅》（The Mythic Journey），這是一本詳細講述如何運用神話來指導生活的書。

2026年最新《神話塔羅認證課程》報名中

Part.01

課程內容

初階：塔羅基礎與神話解讀

• 塔羅牌的歷史與原理

• 星座、元素與宮廷牌解讀

• 小阿爾卡納牌詳解

• 經典牌陣教學與案例演示

中階：塔羅牌陣應用與咨詢技巧

• 大阿爾卡納牌的神話故事與心理原型

• 榮格意識功能與小阿爾卡納牌的聯系

• 咨詢案例演示與實戰練習

• 引導式冥想與心理投射技巧

• 榮格原型與行星原型在塔羅中的應用

• 占星學與宮廷牌的結合

• 多種牌陣的綜合解讀與案例督導

• 感情、事業等主題的深度解讀與咨詢技巧

  2026年神話塔羅系統認證課程

  授課老師：朱麗葉·沙曼-伯克

  授課時間：2026年8月6日（周四）開課

  授課方式：網絡課程：英文授課，中文翻譯

  價格：認證課程總價：24000元（聯報優惠價19000元，聯系課程顧問獲得優惠）

  課程負責人：Maggie（請備注“神話塔羅”）
  

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