萬(wàn)字重磅，蒙光富隔空對(duì)話上田瑠偉：中日越野跑差異，及運(yùn)動(dòng)員商業(yè)前景

作者丨灰兔，JW

翻譯丨JW

編輯丨徐凡

圖片、視頻丨來(lái)自上田瑠偉，蒙光富和本文作者

蒙光富和上田瑠偉同分別為中日兩國(guó)最高ITRA表現(xiàn)分越野跑頂尖選手，因二人在2024年11月柴古唐斯和12月清邁by UTMB的50K組的巔峰對(duì)決，而引發(fā)中國(guó)越野跑愛(ài)好者的熱切關(guān)注。這兩場(chǎng)比賽中，上田瑠偉都險(xiǎn)勝蒙光富，大家不禁好奇，下一次兩人同場(chǎng)競(jìng)技，蒙光富能否勝出一籌？

在兩天前剛剛結(jié)束的日本環(huán)富士山超級(jí)越野賽上，兩人又相遇了。不過(guò)這一次蒙光富是40公里組選手和全場(chǎng)冠軍，而上田瑠偉則在賽事展銷(xiāo)會(huì)上為自己新創(chuàng)立的戶(hù)外品牌Ruy“擺攤”。

上田瑠偉（Ruy Ueda）出生于1993年10月3日，是日本頂尖的越野跑和天空跑選手，根據(jù)國(guó)際越野跑協(xié)會(huì)（ITRA）的數(shù)據(jù)，他在全球越野跑選手中排名前0.01%，在日本國(guó)內(nèi)男子組中排名第一。

在日本這個(gè)擁有“箱根驛傳”國(guó)民級(jí)馬拉松盛事、實(shí)業(yè)團(tuán)體系根深蒂固的國(guó)家 ，上田瑠偉出身驛傳名校，是大迫杰的學(xué)弟，也是被寄予厚望的長(zhǎng)跑天才 ，他卻放棄了或許更受矚目的職業(yè)馬拉松坦途，選擇了更“小眾”的越野跑之路。

更令人好奇的是，在越野跑競(jìng)技生涯的黃金時(shí)期，他作為收入最為豐厚的一位越野跑精英運(yùn)，又做出讓許多人意外的決定：結(jié)束與國(guó)際大牌Columbia的合作 ，再次走上一條充滿未知和風(fēng)險(xiǎn)的道路——成為無(wú)廠商合同選手，并創(chuàng)立個(gè)人品牌Ruy 。

這背后是怎樣的考量？又為中國(guó)越野跑選手帶來(lái)怎樣的啟發(fā)？TR100在去年柴古唐斯和清邁后開(kāi)始接觸上田瑠偉，希望促成他和蒙光富的隔空對(duì)談。終于今年三月，我們的作者在日本見(jiàn)到上田瑠偉，進(jìn)行了一場(chǎng)深度對(duì)談。

本文幾經(jīng)易稿，并將翻譯稿請(qǐng)上田瑠偉逐字確認(rèn)后終于完稿，我們又再三斟酌后從1萬(wàn)多字刪減到8000多字。如此周折，是希望我們的讀者能從從中詳細(xì)了解到中日越野跑的發(fā)展現(xiàn)狀和差異，以及不同文化背景下的頂尖運(yùn)動(dòng)員光環(huán)之下，關(guān)于選擇、堅(jiān)持與創(chuàng)造的真實(shí)心聲。

▲ 3月5號(hào)，灰兔在琦玉的一家咖啡館采訪了上田瑠偉（左一）

隔空對(duì)談：

如何訓(xùn)練？如何克服厭跑？

上田瑠偉希望中國(guó)跑友向他推薦

中國(guó)越野跑比賽

Q蒙光富：上田你平常是怎么訓(xùn)練的，有教練指導(dǎo)嗎，還是自己訓(xùn)練？

A上田瑠偉：嗯，我沒(méi)有特別接受過(guò)跑步指導(dǎo)。我的訓(xùn)練菜單基本上是自己根據(jù)當(dāng)天的身體狀況和目標(biāo)賽事來(lái)制定的。也不會(huì)提前很久制定計(jì)劃，通常是短期內(nèi)，比如兩三天的訓(xùn)練計(jì)劃。如果是集訓(xùn)或者專(zhuān)門(mén)換個(gè)地方訓(xùn)練，我會(huì)提前安排好時(shí)間，但平時(shí)就這樣。另外，我大概每月去兩次健身教練那里，主要進(jìn)行力量訓(xùn)練和身體控制方面的訓(xùn)練。每個(gè)月去兩次，之后就自己日常練習(xí)。

▲上田瑠偉確認(rèn)蒙光富名字的日語(yǔ)正確發(fā)音

Q蒙光富：日本的個(gè)人運(yùn)動(dòng)員都有專(zhuān)門(mén)的教練嗎？

A上田瑠偉：在日本是沒(méi)有的。最近有些人開(kāi)始把越野跑的教練工作當(dāng)成職業(yè)，但即使如此，整個(gè)日本也就兩三個(gè)人能以此為生。而且選手的贊助收入不高，他們得自己辦比賽或開(kāi)講座，用這些收入維持生計(jì)。但結(jié)果是，忙于這些工作后，自己的訓(xùn)練就被忽視，成績(jī)也下滑。我見(jiàn)過(guò)不少自稱(chēng)“職業(yè)選手”的人都是這種情況。

當(dāng)然，我也想過(guò)自己辦比賽，但現(xiàn)在還不是時(shí)候。

Q蒙光富：要怎么樣保持對(duì)越野跑的熱愛(ài)，厭跑的時(shí)候怎么克服呢？

A上田瑠偉：其實(shí)我沒(méi)有特別厭倦過(guò)這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)。當(dāng)然有時(shí)候狀態(tài)不好，跑起來(lái)感覺(jué)不舒服，但從沒(méi)想過(guò)放棄越野跑。自從開(kāi)始越野跑后，我覺(jué)得馬拉松變得無(wú)聊了。風(fēng)景很美，通過(guò)越野跑可以去各種山、各個(gè)國(guó)家，這是很大的魅力。它豐富了我的生活。為了能自由地去這些地方，就得不斷出成績(jī)，靠這個(gè)養(yǎng)活自己。

Q蒙光富：你未來(lái)會(huì)跑更長(zhǎng)的距離嗎，例如百英里？

A上田瑠偉：是的。我現(xiàn)在的計(jì)劃是明年想跑100英里。今年夏天之前，我會(huì)專(zhuān)注于訓(xùn)練。秋天之后，我想作為100英里的過(guò)渡期，跑一場(chǎng)100公里左右的比賽。目前我在考慮柴古的105公里賽，但還要看其他比賽和日程安排，最后還沒(méi)定下來(lái)。

我的理想狀態(tài)是明年6月能參加西部100越野賽。像霞慕尼這樣的地方，我已經(jīng)去過(guò)很多次，雖然風(fēng)景很美，但對(duì)我來(lái)說(shuō)已經(jīng)有點(diǎn)看膩了，不夠新鮮。當(dāng)然還是很漂亮的。

相比之下，我對(duì)美國(guó)的超長(zhǎng)距離越野跑更感興趣。因?yàn)橛匈澲放艭olumbia的背景，我的第一次海外比賽在美國(guó)，第一次跑100公里越野也是在美國(guó)。所以我想?yún)⒓游鞑?00越野賽，通常會(huì)在2月跑新西蘭的Tarawera Ultramarathon，爭(zhēng)取拿到入選西部100的金票，然后6月參加比賽。

▲棋 逢對(duì)手，惺惺相惜。蒙光富和上田瑠偉在日本環(huán)富士山超級(jí)越野賽現(xiàn)場(chǎng)相遇并親切交談

Q蒙光富：2025年你還會(huì)來(lái)中國(guó)比賽嗎？

A上田瑠偉：今年我本來(lái)還是想跑柴古，但那天正好和我孩子學(xué)校的運(yùn)動(dòng)會(huì)沖突。去年我沒(méi)陪自己的孩子，今年我想陪著他一起參加，畢竟是和父母一起的親子活動(dòng)。

我想要在六月份參加一場(chǎng)比賽，最好是短一點(diǎn)的，比如25公里到30公里左右。要是有推薦的比賽，請(qǐng)一定要告訴我，如果是在中國(guó)就更好了。

選擇少有人走的路：

大迫杰學(xué)弟，放棄驛傳轉(zhuǎn)越野跑。

非常羨慕中國(guó)越野跑商業(yè)氛圍

Q越野一百：你與蒙光富多次交手，如何看待他近年來(lái)的爆發(fā)式成長(zhǎng)？

A上田瑠偉：對(duì)我來(lái)說(shuō)印象最深的是柴古唐斯和泰國(guó)清邁的賽事。不過(guò)去年在柴古我一開(kāi)始就沖在前面，所以沒(méi)怎么和他一起跑，也沒(méi)從后面觀察過(guò)他的跑姿，所以有點(diǎn)不好評(píng)論。但前年的清邁他贏了100公里的冠軍。從ITRA的成績(jī)來(lái)看，他的表現(xiàn)非常出色，所以我一直很關(guān)注他。今年的香港比賽他還創(chuàng)了新紀(jì)錄，真的是很厲害。我和他對(duì)決的時(shí)候，感覺(jué)他可能狀態(tài)不太好，這是我的印象。

Q你覺(jué)得你和蒙光富各自有什么樣的優(yōu)勢(shì)？

A我覺(jué)得他更擅長(zhǎng)長(zhǎng)距離一些。日本的田徑選手都很厲害，但轉(zhuǎn)到越野跑的人不多。所以在長(zhǎng)距離，比如50公里、100公里時(shí)，訓(xùn)練量可能不夠。

▲ 清邁by UTMB上田瑠偉在50公里組沖線

▲清邁by UTMB蒙光富在50公里組沖線

Q你曾是大迫杰的學(xué)弟，卻未選擇進(jìn)入實(shí)業(yè)團(tuán)走職業(yè)馬拉松道路，而是堅(jiān)持越野跑，為什么會(huì)做出這種選擇？

A我算是大迫選手的后輩。我在佐久長(zhǎng)圣高中，一所曾獲得日本第一的驛傳名校就讀過(guò)。因?yàn)槌踔袝r(shí)的成績(jī)被認(rèn)可，我是以被“挖角”的形式進(jìn)入高中的。但高中時(shí)期我經(jīng)常受傷，沒(méi)能打破自己初中時(shí)的任何一項(xiàng)紀(jì)錄，也沒(méi)能更新自己的成績(jī)。所以我就想，大學(xué)如果還是以箱根驛傳為目標(biāo)，可能會(huì)重蹈覆轍——受傷、康復(fù)、著急、再受傷的循環(huán)。所以我選擇了加入一個(gè)社團(tuán)或者同好會(huì)，不是以箱根驛傳為目標(biāo)的團(tuán)隊(duì)，而是選擇了以自己的節(jié)奏繼續(xù)田徑運(yùn)動(dòng)。

在那之前，高中時(shí)為了尋找解決傷病的辦法，我讀了很多書(shū)。當(dāng)時(shí)我偶然看到了《Born to Run》（天生就會(huì)跑）這本書(shū)，第一次知道了越野跑這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)。雖然當(dāng)時(shí)只是模糊地覺(jué)得“想試試看”，但相比馬拉松，越野跑的裝備、交通費(fèi)等成本更高，所以我就想著，等到成為社會(huì)人后再開(kāi)始也不遲。那時(shí)候是這么想的。

我開(kāi)始跑越野跑的契機(jī)是大二的時(shí)候。那時(shí)我19歲，快20歲了。我和朋友說(shuō)，在20歲之前想挑戰(zhàn)點(diǎn)什么，于是我們四個(gè)人報(bào)名參加了“東京柴又100K”——東京首次舉辦的正式100公里馬拉松。四個(gè)人一起報(bào)了名，我的成績(jī)不算特別快，大概8小時(shí)10分左右，結(jié)果是第五名。當(dāng)時(shí)有一位女子特邀選手得了第一，女子精英Emi，是我之前贊助商Columbia（哥倫比亞）的運(yùn)動(dòng)員。她在前一年贏得了IAU100公里世界錦標(biāo)賽。Columbia的營(yíng)銷(xiāo)人員來(lái)給她加油，看到我一個(gè)19歲的年輕人跑100公里覺(jué)得很稀奇，再加上我取得了這樣的成績(jī)，就主動(dòng)跟我搭話，問(wèn)我“知不知道越野跑”“有沒(méi)有興趣”，這就是我開(kāi)始越野跑的契機(jī)。

Q日本馬拉松有箱根驛傳這樣的國(guó)民級(jí)賽事，但越野跑似乎缺乏類(lèi)似的發(fā)展土壤。你如何看待這種“斷層”？

A日本越野跑可能是2004年左右開(kāi)始興起的，在那之前，是被叫做登山競(jìng)賽。而箱根驛傳已經(jīng)迎來(lái)了第100屆比賽，可以說(shuō)歷史相當(dāng)悠久。相比之下，越野跑還是一種新興運(yùn)動(dòng)，所以確實(shí)如這個(gè)問(wèn)題所說(shuō)，它的文化還沒(méi)有完全扎根日本。

另外呢，日本越野跑文化發(fā)展的一些阻礙因素——這么說(shuō)可能有點(diǎn)嚴(yán)厲——但日本自古以來(lái)就把山視為信仰的對(duì)象，老一輩人往往覺(jué)得“山不是用來(lái)跑的”，有這樣的認(rèn)知。所以，隨著越野跑的人越來(lái)越多，和登山者之間的關(guān)系、跑步禮儀等問(wèn)題就顯現(xiàn)出來(lái)了。在歐美國(guó)家，登山者通常對(duì)跑者很友好，會(huì)主動(dòng)讓路，但在日本，對(duì)越野跑的理解和認(rèn)知可能還比較低。我是這么覺(jué)得的。

Q你多次表達(dá)對(duì)中國(guó)越野跑商業(yè)化氛圍的羨慕，認(rèn)為中國(guó)選手更容易通過(guò)贊助和職業(yè)化養(yǎng)活自己。能否介紹一下日本選手的收入結(jié)構(gòu)，是主要靠獎(jiǎng)金維持嗎？

A關(guān)于靠獎(jiǎng)金維持生計(jì)的問(wèn)題，我覺(jué)得這不僅僅是日本的情況，放眼全球也是如此。比如UTMB決賽，獎(jiǎng)金是2萬(wàn)歐元，換算成日元，按現(xiàn)在的匯率大概是320萬(wàn)日元。但這對(duì)其他國(guó)家的選手來(lái)說(shuō)也是一樣，獎(jiǎng)金并不能成為主要的收入來(lái)源。就像前段時(shí)間的東京馬拉松，冠軍能拿到幾千萬(wàn)日元的獎(jiǎng)金，而且像世界馬拉松大滿貫這樣的賽事，頂尖選手還能拿到出場(chǎng)費(fèi)。但在越野跑領(lǐng)域，即使是精英選手，參加比賽通常也只有報(bào)名費(fèi)和住宿費(fèi)免費(fèi)，交通費(fèi)還是得自己承擔(dān)。所以，單靠比賽獎(jiǎng)金吃飯?jiān)趪?guó)際上都很難。

這時(shí)候就需要贊助商的支持了。像Salomon或者The North Face這些公司，對(duì)越野跑的理解很深，他們會(huì)贊助很多頂尖選手。但在日本，因?yàn)橹皼](méi)有太多在國(guó)際上活躍的選手，所以比如Salomon Japan這樣的機(jī)構(gòu)，能提供的資金有限，很多選手最后只能拿到實(shí)物贊助而非現(xiàn)金。

我這邊的情況是，我得到了Columbia Montrail的贊助。在我的學(xué)生時(shí)代主要是物品支持，但到社會(huì)人階段，我加入了Columbia，以“運(yùn)動(dòng)員兼員工”的身份工作。除了員工的基本薪資外，還有額外的運(yùn)動(dòng)員補(bǔ)貼。通常需要每周工作5天，但我被調(diào)整為每周3天，這樣我就有更多時(shí)間訓(xùn)練。

我不太清楚其他選手的收入情況，只是聽(tīng)過(guò)一些傳言。但Columbia給我的支持金額，在日本其他運(yùn)動(dòng)員中算是非常優(yōu)厚的了。除了作為員工的薪資，還有運(yùn)動(dòng)員補(bǔ)貼，再加上幾乎無(wú)限制的海外出行費(fèi)用，我可以自由參加海外比賽。相比之下，日本最大的戶(hù)外品牌，比如Goldwin，可能都無(wú)法提供這樣的支持。

關(guān)于日本選手的收入結(jié)構(gòu)，我這邊主要是贊助收入，比如Red Bull，還有其他品牌和制造商的支持。靠這些，我能維持家庭生活費(fèi)和海外遠(yuǎn)征的費(fèi)用。雖然有點(diǎn)緊巴巴，但如果能再加上獎(jiǎng)金就更好了。

前段時(shí)間聽(tīng)說(shuō)柴古的中國(guó)選手拿了100萬(wàn)日元的獎(jiǎng)金。當(dāng)然人口基數(shù)不同，但即使我的情況是這樣，其他日本頂尖選手大多是邊工作邊訓(xùn)練，要么是“上班族跑者”，要么雖然自稱(chēng)職業(yè)選手，但贊助收入不多，只能自己辦比賽或講座維持生計(jì)。結(jié)果忙于這些，訓(xùn)練就懈怠了，成績(jī)也下滑。

Q你的這種形式在日本越野跑行業(yè)里算是比較少見(jiàn)的。

A是的。日本目前對(duì)越野跑的認(rèn)知度還是很低。馬拉松和驛傳的文化根深蒂固，優(yōu)秀的選手往往能在這些領(lǐng)域謀生。日本有實(shí)業(yè)團(tuán)（企業(yè)跑團(tuán)）的體系，所以很難有好選手流向越野跑。

另外，箱根驛傳的關(guān)注度很高，很多選手在跑完之后就覺(jué)得自己“跑盡力”，燃盡了，甚至放棄了跑步。我覺(jué)得這挺可惜的。

Q如果以后有更多優(yōu)秀選手加入，越野跑這邊會(huì)不會(huì)也出現(xiàn)像實(shí)業(yè)團(tuán)那樣的體系呢？

A實(shí)業(yè)團(tuán)的體系是因?yàn)轶A傳才成立的，我覺(jué)得在越野跑領(lǐng)域不太可能實(shí)現(xiàn)。不過(guò)，去年大迫杰選手開(kāi)始跑越野跑，還有國(guó)內(nèi)一些名人，比如井上咲楽，她也積極參與越野跑，讓普通人，尤其是跑者群體開(kāi)始注意到這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)。因此可能會(huì)吸引到更多人想嘗試越野跑，說(shuō)不定那些在實(shí)業(yè)團(tuán)里跑得不順的選手，也會(huì)覺(jué)得“山地跑也許更適合我”。

Q你曾提到日本越野跑選手的待遇和職業(yè)化程度遠(yuǎn)不如馬拉松，甚至難以通過(guò)比賽獎(jiǎng)金維持生計(jì)。你認(rèn)為這種現(xiàn)狀的核心問(wèn)題是什么？是贊助體系缺失、賽事商業(yè)化不足，還是社會(huì)認(rèn)知偏差？

A我覺(jué)得商業(yè)模式有一定影響。日本是個(gè)島國(guó)，山地資源很多，但維護(hù)也有很多不足的地方。除此之外，我覺(jué)得還有一種感性的因素。日本在經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)時(shí)期，大家的目光都集中在東京這樣的都市，年輕人更向往那種閃耀的生活。而在歐洲，山里散步是再平常不過(guò)的事。日本雖然被山包圍，但山并不那么貼近生活。加上傳統(tǒng)的登山文化，認(rèn)為上山必須裝備齊全，這種意識(shí)根深蒂固，所以越野跑的普及還有難度。

不過(guò)現(xiàn)在有了Instagram這樣的平臺(tái)，拍山里的風(fēng)景很“吸睛”，喜歡自然的人逐漸多了起來(lái)。但日本的越野跑，尤其是100英里這樣的長(zhǎng)距離賽事先行一步，對(duì)初學(xué)者來(lái)說(shuō)門(mén)檻太高。如果能多一些3公里、5公里這樣輕松參與的比賽，像Spartan Race（斯巴達(dá)障礙賽）或Color Run（彩色跑）那樣吸引年輕人，可能會(huì)更熱鬧。

Q日本有大量的馬拉松人才，你會(huì)鼓勵(lì)一些馬拉松選手來(lái)跑越野跑嗎？你覺(jué)得越野跑能給他們更好的發(fā)展前景嗎？

A這個(gè)之前也稍微提過(guò)，我不會(huì)勸阻，但確實(shí)挺難的。

年輕選手因?yàn)榻?jīng)濟(jì)問(wèn)題，很多會(huì)選擇放棄跑步去上班。舉個(gè)例子，像近江竜之介（Omi Ryunosuke），您聽(tīng)說(shuō)過(guò)嗎？去年他贏了Zegama的垂直賽（Vertical Race），現(xiàn)在23歲。他高中畢業(yè)后沒(méi)上大學(xué)，直接說(shuō)要做職業(yè)選手。但職業(yè)選手賺不到錢(qián)，他靠打工生活，幾個(gè)品牌給了他不多的贊助費(fèi)。

他之前有阿迪達(dá)斯的支持，但日本阿迪達(dá)斯這邊給的錢(qián)不多。不過(guò)幸好他有個(gè)大資助者，加上他父親在京都有個(gè)團(tuán)隊(duì)，靠辦比賽的收入支持他。現(xiàn)在他從去年開(kāi)始在海外訓(xùn)練，住在西班牙，今年換了品牌，簽了全球合同，活動(dòng)范圍應(yīng)該會(huì)擴(kuò)大。他拿過(guò)青年世界錦標(biāo)賽冠軍，成績(jī)很突出，但整體還是很艱難的感覺(jué)。上個(gè)月我和他父親聊了聊，大概就是這種“勉勉強(qiáng)強(qiáng)”的狀態(tài)。

我有一個(gè)徒弟，小笠原君，他也很厲害。他在普通公司上班，但公司很理解他，允許他休假去海外比賽，挺靈活的。但其他贊助商沒(méi)給他多少錢(qián)。

Q原來(lái)如此，越野跑選手的處境依舊很艱難。

A是的。日本的贊助大多來(lái)自日本法人，比如Amer Sports Japan或Deckers Japan，日本由于人口限制只有這么大的市場(chǎng)，沒(méi)法像中國(guó)那樣面向更大的市場(chǎng)，所以能給選手的錢(qián)自然不多。

公司也會(huì)考慮銷(xiāo)售額貢獻(xiàn)。雖然越野跑在全球越來(lái)越受歡迎，但簽的是日本法人合同，考慮到日本市場(chǎng)，收入就會(huì)非常有限。全球合同可能會(huì)有更多錢(qián)，但日本這邊就是這樣。

Q所以越野跑有可能吸引那些在實(shí)業(yè)團(tuán)或箱根驛傳有成績(jī)、有實(shí)力的選手嗎？

A這需要契機(jī)，比如在日本辦高獎(jiǎng)金的比賽。直接帶他們?nèi)ズＭ猹?jiǎng)金賽也不現(xiàn)實(shí)。雖然日本市場(chǎng)小，但也得撒些“誘餌”，讓田徑專(zhuān)才覺(jué)得越野跑值得嘗試，不然好選手很難進(jìn)來(lái)。

Q那有個(gè)問(wèn)題，箱根驛傳的山地選手如果轉(zhuǎn)到越野跑會(huì)很強(qiáng)嗎？

A爬山的話會(huì)很厲害，比如6區(qū)或者5區(qū)選手。如果是垂直賽或富士山比賽那樣的賽事，那些選手肯定很強(qiáng)，比如神野大地之類(lèi)。但越野跑還有下坡。大迫君（大迫杰）下坡也都不行。我覺(jué)得田徑選手6區(qū)選手可能更適合。

另外，看運(yùn)動(dòng)經(jīng)歷，純田徑出身的人運(yùn)動(dòng)能力單一，只會(huì)按121的節(jié)奏跑。而踢過(guò)足球、打過(guò)棒球、籃球、網(wǎng)球等球類(lèi)運(yùn)動(dòng)的人，橫向移動(dòng)經(jīng)驗(yàn)豐富，更適合下坡和跳躍樹(shù)根。歐洲選手很多有滑雪背景，冬季運(yùn)動(dòng)經(jīng)歷也幫他們適應(yīng)山地。我覺(jué)得這類(lèi)選手更合適。

Q你覺(jué)得日本的越野跑，應(yīng)該如何做到更好的商業(yè)化？

A這是個(gè)“先有雞還是先有蛋”的問(wèn)題。是先有了這個(gè)才能商業(yè)化，還是商業(yè)化了才有這個(gè)？

有幾個(gè)方面。首先是增加有像樣獎(jiǎng)金的比賽。不然頂尖選手沒(méi)法靠這個(gè)職業(yè)化。我現(xiàn)在不怎么跑日本的比賽，很大原因就是獎(jiǎng)金少。如果日本有這樣的賽事，我會(huì)愿意參加，日本選手也能通過(guò)這些比賽邁向海外。

其次是直播。國(guó)外像黃金聯(lián)賽已經(jīng)常態(tài)化直播，柴古唐斯也在微信上直播。觀眾多了，企業(yè)才會(huì)愿意投廣告費(fèi)，支持比賽和選手。日本在這方面落后，把越野跑當(dāng)觀賞運(yùn)動(dòng)還不夠成熟。如果大電視臺(tái)能轉(zhuǎn)播最好，但至少網(wǎng)絡(luò)直播應(yīng)該可行。雖然山里信號(hào)可能有問(wèn)題，但可以用跑者拍攝或無(wú)人機(jī)。不能說(shuō)完全不行，所以希望直播比賽能增加。這也能傳遞日本山地的魅力。

Q是的，直播的話觀眾會(huì)很熱鬧。去年柴古的前兩名爭(zhēng)奪就很熱鬧。

A還有，中國(guó)像柴古唐斯這樣的比賽，娛樂(lè)性很強(qiáng)。我看見(jiàn)比賽前有搖滾樂(lè)隊(duì)在起點(diǎn)表演，真的很震撼，而且賽后食物種類(lèi)多得嚇人，太驚訝了。

Q你會(huì)建議日本的越野跑運(yùn)動(dòng)員來(lái)中國(guó)參賽嗎？

A是的，我推薦。跟歐洲比賽完全不同的文化，很華麗。雖然不是所有人都適應(yīng)，但參賽者年齡層比日本年輕很多。待遇也好，能在像老街那樣的地方跑比賽，很有傳統(tǒng)風(fēng)味。跑者會(huì)覺(jué)得“能在這種地方跑太棒了”，很激動(dòng)，真的很推薦。

不過(guò)來(lái)中國(guó)，語(yǔ)言是個(gè)小障礙。但離日本近，只要有辦法對(duì)應(yīng)海外選手，日本選手可能會(huì)多去。

從選手到品牌主理人：

創(chuàng)建個(gè)人品牌Ruy，

探索日本越野跑運(yùn)動(dòng)員全新商業(yè)發(fā)展路徑

Q2022年，你結(jié)束與Columbia的合作，創(chuàng)立了個(gè)人品牌Ruy，你創(chuàng)立Ruy的初衷是什么？

A之前我一直由Columbia Montrail贊助，但Montrail是美國(guó)品牌。后來(lái)我開(kāi)始跑Skyrunning（天空跑），主戰(zhàn)場(chǎng)變成歐洲。我發(fā)現(xiàn)美國(guó)品牌的越野跑鞋大多是為平緩地形設(shè)計(jì)的，抓地力不夠，抗扭性也不強(qiáng)。而歐洲品牌，比如Scarpa或La Sportiva，鞋子更硬。

我所在的品牌不太適合歐洲的比賽，去歐洲比賽時(shí)經(jīng)常被人說(shuō)“你怎么穿著哥倫比亞跑步啊”。所以我想，為了提升自己的表現(xiàn)，跑鞋是最重要的，比服裝還重要，于是我開(kāi)始想自己選擇跑鞋。

現(xiàn)在我跑鞋是自由選擇的，穿不同品牌的鞋子。但很多廠商的贊助是服裝和鞋子捆綁的。如果加入一個(gè)品牌，就只能穿那個(gè)品牌的鞋子，選擇范圍變窄，而且必須穿最新的款式。

但新款不一定比老款好，有時(shí)候初代鞋的貼合感更好。可作為受贊助的選手，必須穿最新款，有時(shí)就不是自己真正想穿的鞋子。這是Columbia時(shí)期我就有的感受。

所以我考慮過(guò)只做服裝品牌的選項(xiàng)，與其穿其他品牌，不如自己做。當(dāng)時(shí)我完全想象不出穿Columbia以外品牌的自己，所以就決定自己創(chuàng)立一個(gè)品牌。

其實(shí)當(dāng)時(shí)是憑著一股沖動(dòng)開(kāi)始的，沒(méi)想太多策略。但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，現(xiàn)在我的收入幾乎全靠贊助費(fèi)，等我四五十歲時(shí)，這些贊助商不一定還在。為了創(chuàng)造新的收入來(lái)源，我想如果能把自己的品牌做起來(lái)，未來(lái)就能成為我的經(jīng)濟(jì)支柱，這是創(chuàng)立品牌的另一個(gè)原因。

另外，就像后面問(wèn)題里提到的，日本的越野跑職業(yè)選手，甚至頂尖選手都很難拿到贊助費(fèi)，大多只拿到物品支持。我想改變這種現(xiàn)狀。我在Columbia得到了很好的支持，才能在世界舞臺(tái)上活躍并取得成績(jī)。所以我想通過(guò)自己的品牌實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，不是只提供物品，而是真正支付報(bào)酬和獎(jiǎng)勵(lì)給選手。

日本大公司做不到的事，我想自己來(lái)做。這算是我對(duì)日本越野跑行業(yè)的一個(gè)回報(bào)吧。我希望自己的品牌能成為一個(gè)榜樣，作為贊助商真正付給選手錢(qián)，讓他們能夠有收入。

Q如果你在職業(yè)生涯早期就得到了充分的贊助支持，比如國(guó)際大品牌的長(zhǎng)期合作，你還會(huì)萌生創(chuàng)立Ruy的想法嗎？

A2019年我成為Skyrunner World Series世界冠軍時(shí)，其他品牌也沒(méi)來(lái)找我。我一直跟著Columbia，可能是因?yàn)樗侨蚱放啤Ｎ矣X(jué)得自己都拿了世界第一，應(yīng)該會(huì)有Salomon、The North Face之類(lèi)的大牌來(lái)挖我，但沒(méi)有（笑）。

可能我自己沒(méi)主動(dòng)聯(lián)系別人也有關(guān)系。但在日本換品牌也沒(méi)用，其他日本品牌給不了多少錢(qián)。所以我從一開(kāi)始就沒(méi)想著加入某個(gè)品牌，而是自己創(chuàng)立一個(gè)品牌。

Q在決定創(chuàng)立Ruy時(shí)，有沒(méi)有其他人的推動(dòng)或支持？比如合伙人、家人、朋友，或者行業(yè)內(nèi)的前輩？

A是的。我一開(kāi)始是和アンサーフォー（Answer4）一起創(chuàng)立品牌的。我之前住在高尾地區(qū)，和Answer4的小林先生關(guān)系很好。在這個(gè)過(guò)程中，我的品牌加入了我的標(biāo)志性顏色——黃色作為點(diǎn)綴色。褲子的版型也根據(jù)我的喜好做了調(diào)整。

但一開(kāi)始，工廠的生產(chǎn)線之類(lèi)的東西我完全不懂，所以是完全依靠Answer4，像“抱著他們大腿”一樣開(kāi)始的。后面也有提到，初期大部分資金也是Answer4出的。不過(guò)，大概半年到10個(gè)月左右，最初的制造成本通過(guò)銷(xiāo)售額就收回了，現(xiàn)在我完全還清了借款，沒(méi)有任何債務(wù)了。

之前我們還共用過(guò)物流公司和倉(cāng)庫(kù)，但后來(lái)分開(kāi)了一部分。現(xiàn)在有些面料是共享的，因?yàn)橘?gòu)買(mǎi)面料有最小起訂量要求，比如夾克的面料我們會(huì)一起采購(gòu)，但版型會(huì)分開(kāi)設(shè)計(jì)制作。合作是有一點(diǎn)，但不是完全綁在一起。

Q對(duì)于一個(gè)職業(yè)運(yùn)動(dòng)員來(lái)說(shuō)，創(chuàng)建自己的品牌容易嗎？你的運(yùn)動(dòng)員身份是更多地帶來(lái)了優(yōu)勢(shì)，還是挑戰(zhàn)？

A現(xiàn)在我有其他人幫忙處理客戶(hù)服務(wù)等方面的工作，所以輕松了不少。但去年夏天之前，都是我自己在回復(fù)郵件、處理咨詢(xún)，很辛苦。海外遠(yuǎn)征時(shí)也得抽時(shí)間處理，還要做庫(kù)存管理，挺累的。現(xiàn)在這些工作稍微放手了一些，輕松了一點(diǎn)。

但另一方面，這也讓我和粉絲有了更多溝通的機(jī)會(huì)。訓(xùn)練當(dāng)然重要，但因?yàn)槲覅⒓雍Ｍ獗荣惗啵毡緡?guó)內(nèi)的比賽少，和粉絲交流的機(jī)會(huì)不多。通過(guò)品牌出攤，我能和他們互動(dòng)，了解他們想要什么，也能聽(tīng)到鼓勵(lì)的話。這對(duì)我來(lái)說(shuō)是個(gè)很大的加分項(xiàng)。

Q作為一個(gè)運(yùn)動(dòng)員兼主理人，時(shí)間管理對(duì)你來(lái)說(shuō)是不是一大難題？你如何在訓(xùn)練、比賽和品牌運(yùn)營(yíng)之間找到平衡？

A是的。我完全是按照自己的節(jié)奏來(lái)的，不會(huì)讓品牌活動(dòng)影響到我的運(yùn)動(dòng)員活動(dòng)。我覺(jué)得像tannuki或者M(jìn)ilestone這些品牌投入的精力比我多得多，我完全沒(méi)到那個(gè)程度。

不過(guò)我心里有想做的產(chǎn)品和形象，不是完全靠自己搞定。現(xiàn)在有一個(gè)人在幫我，我把想法和創(chuàng)意丟給他，他會(huì)幫我推進(jìn)。比如有個(gè)朋友也是越野跑者，他會(huì)幫我處理一些事務(wù)。

關(guān)于商業(yè)管理和營(yíng)銷(xiāo)，最開(kāi)始小林先生也不是特別了解。去年我們從Answer4用的倉(cāng)庫(kù)換到了現(xiàn)在的倉(cāng)庫(kù)。新倉(cāng)管會(huì)分析庫(kù)存數(shù)據(jù)，發(fā)現(xiàn)我們生產(chǎn)過(guò)剩了，庫(kù)存太多，被“責(zé)備”了一番。我自己沒(méi)怎么學(xué)這些，但通過(guò)這些合作者的幫助在推進(jìn)。

Q原來(lái)如此，現(xiàn)在好像擺放Ruy品牌的店鋪不多吧？

A是的，現(xiàn)在很少。今年我想擴(kuò)展銷(xiāo)售渠道。昨天我去川口的RUNARX的店鋪談了合作，之后還打算去幾家店跑銷(xiāo)售。另外，在中國(guó)或者海外，我也希望他們能夠了解到我的品牌。

QRuy目前對(duì)你的收入貢獻(xiàn)如何？它是你的主要經(jīng)濟(jì)來(lái)源之一，還是更多作為一個(gè)長(zhǎng)期投資和熱情項(xiàng)目？

A現(xiàn)在Ruy的收入完全沒(méi)有赤字。從22、23、24年到現(xiàn)在進(jìn)入第四個(gè)年頭，一直是盈利狀態(tài)。但要說(shuō)增長(zhǎng)特別快，也不至于。因?yàn)槲覀儧](méi)推出特別多的新品，也缺乏新鮮感，所以不算賺得特別多，但至少不是虧本。

從盈利的部分，我拿來(lái)支持選手，還有捐獻(xiàn)大約3%的銷(xiāo)售額給越野路線的維護(hù)，還有一部分用于新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)。但目前這些還沒(méi)變成我的主要收入來(lái)源。

Q那Ruy是打算一輩子做下去嗎？

A是的。去年之前我參加很多海外比賽，日本待的時(shí)間少，開(kāi)會(huì)進(jìn)展也慢。但如果轉(zhuǎn)向100英里，比賽數(shù)量會(huì)減少，可能就有更多時(shí)間投入品牌。如果能擴(kuò)展銷(xiāo)售渠道，銷(xiāo)售額大幅增長(zhǎng)，就能雇更多人。品牌發(fā)展起來(lái)后，未來(lái)可能會(huì)成為我的生活支柱。

Q如果品牌未來(lái)大幅成長(zhǎng)，會(huì)保持現(xiàn)在這樣，還是會(huì)變成更大的團(tuán)隊(duì)或公司來(lái)管理？

A這得看能發(fā)展到什么程度。日本的獨(dú)立品牌，比如Answer4或Milestone，已經(jīng)算挺大了，但也就2到3個(gè)員工。包括“山と道”（Yama to Michi）在內(nèi)，它發(fā)展很大，有了自己的大樓，雇了不少人。但我還沒(méi)想過(guò)要不要做到那個(gè)規(guī)模。

畢竟品牌是用我的名字命名的，我想保持一定控制權(quán)，比如產(chǎn)品設(shè)計(jì)。雖然我完全沒(méi)設(shè)計(jì)天賦，但可以和設(shè)計(jì)師一起討論，調(diào)整細(xì)節(jié)。不管品牌多大，我都希望能親近產(chǎn)品制作的過(guò)程。

Q你覺(jué)得日本越野跑市場(chǎng)的現(xiàn)狀有沒(méi)有影響你，比如本土品牌較少，或者現(xiàn)有品牌的風(fēng)格無(wú)法完全滿足日本跑者的需求？

A不是說(shuō)有什么不滿足的地方。日本有很多小型獨(dú)立品牌（garage brand），像Answer4，還有最近的“燎原”（Ryogen），還有“貍”（tannuki）等等，能滿足各種需求。

只是……怎么說(shuō)呢。我加入進(jìn)來(lái)也不會(huì)因此賺到錢(qián)，我的品牌市場(chǎng)和銷(xiāo)售額是很小的。

另外，我創(chuàng)立品牌的一個(gè)目的是想回饋日本的越野跑行業(yè)。從銷(xiāo)售額中拿出一部分來(lái)支持選手，或者像現(xiàn)在這樣，我會(huì)給家鄉(xiāng)的越野路線維護(hù)捐款。這些是我很想做的事。■

▲上田瑠偉向中國(guó)跑友問(wèn)好

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