實錄丨吳必虎：休閑社會與休閑城市——人工智能時代的社會治理與生活方式

2025年8月30日，華東師范大學(xué)休閑文旅產(chǎn)業(yè)研究院成立大會暨“休閑：未來超級產(chǎn)業(yè)”研討會舉行。這一具有里程碑意義的舉措，標(biāo)志著中國休閑文旅領(lǐng)域首個跨學(xué)科、高規(guī)格、應(yīng)用型研究平臺正式啟動，將為人工智能時代背景下休閑這一“超級產(chǎn)業(yè)”的發(fā)展提供理論支撐和創(chuàng)新動力。北京大學(xué)城市與環(huán)境學(xué)院教授、國際旅游研究院院士、華東師大校友吳必虎教授應(yīng)邀出席，并發(fā)表題為《休閑社會與休閑城市：人工智能時代的社會治理與生活方式》主旨演講。

以下為演講實錄：

大家早上好，錢院長好，大領(lǐng)導(dǎo)都離開了會場，我們可以講一點真話了。確實他們?nèi)绻荚诘紫拢獖A著講，講不透。當(dāng)然堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)、堅持社會主義核心價值觀是不會改變的，但會講一些具體的社會問題，因為只有直面社會問題，我們的學(xué)術(shù)研究才能真正幫助國家發(fā)展、人民生活做一些科學(xué)的解釋。華東師大成立休閑文旅產(chǎn)業(yè)研究院，如果錢院長早一點過來，我就不會離開華東師大，因為沒有必要去北京，北京吃的不好吃，住的不好住，玩的也不好玩。上海才是真正的市民城市，包括剛才戴斌院長也講了，很多旅游學(xué)研究，華東師大出了很多人才，這跟上海培養(yǎng)的氛圍有很大聯(lián)系。

錢院長給我布置了一個作業(yè)，未來的人工智能時代，社會發(fā)展和休閑旅游發(fā)展有哪些變化。我和樓嘉軍教授做了一些休閑旅游方面的分析，但人工智能真的一點不懂。雖然我最近在寫“虎說八道”公眾號的時候經(jīng)常用豆包、ChatGPT、DeepSeek，也對DeepSeek作假、幻覺太多提了一點意見，我還是喜歡用人工智能，但確實不是很懂人工智能到底是什么。今天只是根據(jù)我們這么多年來做旅游休閑研究的分析，有一些心得。

大家知道休閑和旅游是很不同的，我最近研究另外一個關(guān)鍵的概念“游歷”，游歷和旅游也是不同的，這幾個概念放在一起談未來社會在人工智能影響下會有哪些影響，特別是社會的負(fù)面影響。共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨，要為這個社會的治理、社會的安全、國家的富強(qiáng)、立于世界民族之林等等有很多直面的預(yù)見性，所以我們現(xiàn)在研究人工智能，特別是我還提出一個“后人工智能時代”的概念，要先有預(yù)設(shè)和各種備案，才能讓社會發(fā)展保持在一個穩(wěn)定健康的水平。

我們把休閑或者旅游不僅僅作為產(chǎn)業(yè)，今天上海到南京這條線上各城市的文旅局長這么齊地到位，非常難得，說明什么？說明長三角在休閑發(fā)展方面，對于社會的響應(yīng)方面都比較敏感。休閑確實已經(jīng)不再是過去旅游從創(chuàng)外匯到區(qū)域發(fā)展的形式，整個國家大部分景區(qū)都是國有企業(yè)，國有企業(yè)門票收得比其他國家多得多，很貴。休閑不再僅僅是賺錢，而是維護(hù)社會穩(wěn)定，讓社會上的人少生病，這樣一個穩(wěn)定器和療愈師的功能。另外，最近文旅部委托我做國家級旅游休閑城市的標(biāo)準(zhǔn)研究，已經(jīng)研究了兩三年，樓嘉軍教授也參加了，在研究過程當(dāng)中也對未來城市在休閑時代有哪些變化，做了一些價值系統(tǒng)重構(gòu)和空間結(jié)構(gòu)再組的考慮。就著這幾點，跟大家分享。

一、

人工智能的社會效應(yīng)：就業(yè)壓縮與社會響應(yīng)

人工智能社會效應(yīng)其中一個巨大的問題或者后果，就是就業(yè)的壓縮和社會怎么響應(yīng)。就業(yè)問題確實很難，因為我自己有學(xué)生拿到北大博士， 是北大的優(yōu)秀畢業(yè)生， 最后找工作很難，北京沒找到，跑到南開。有一段時間北京是比較傻的，人才不重要，人口減少是他們的目標(biāo)。北大的博士畢業(yè)都找不到工作，我認(rèn)為這是北京市管理人才方面的問題，當(dāng)然現(xiàn)在他們后悔了，也在改。但這種問題不會出現(xiàn)在蘇州對不對？朱局也知道，蘇州是非常重視人才的。當(dāng)然學(xué)界已經(jīng)做過很多研究，人工智能出來以后破壞就業(yè)的速度要比人工智能創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會快得多。作為政府來講，書記也好、市長也好、區(qū)長也好，擔(dān)心的不是老百姓不肯干活，也不用要求干部白+黑、5+2，現(xiàn)在要做的是逼著官員、逼著企業(yè)、逼著市民去度假，但大家不敢度假，一度假工作就沒了，所以特別特別卷。

現(xiàn)在大學(xué)里面那么多教授，我預(yù)測再過十年，教授要砍掉一半。當(dāng)然我希望學(xué)校行政體系的人不要那么多，因為全部是機(jī)器人給干掉了。未來找工作基本是非常非常大的難題，未來的人社局天天找文旅局長幫忙，為什么？找不到工作，安排不了，找文旅局長。文旅局長說，沒問題，我?guī)湍憬鉀Q多少萬，去釣魚，一人發(fā)一個魚竿。這就是社會穩(wěn)定的作用。安全事故有一個局在管，維穩(wěn)有一個局在管，很多的局要跟文旅局長拍馬屁，否則我不管你那個系統(tǒng)的問題。

第二，由于人工智能，最后只有少數(shù)公司的平臺大量回扣利潤，江蘇老鄉(xiāng)劉強(qiáng)東說了，某團(tuán)怎么怎么樣。不清楚底下有沒有某團(tuán)的人，我的學(xué)生在里邊工作。但是利益極化一定是人工智能以后會出現(xiàn)的，少數(shù)人掌握發(fā)言權(quán)、掌握利潤，大多數(shù)人沒錢。

作為黨和政府，可能要研究如何讓那些極化的公司吐出來，否則會發(fā)生革命。大家知道少數(shù)人搶東西叫“賊、犯罪”，多數(shù)人搶少數(shù)人的東西叫“革命”，我們歷史上曾經(jīng)發(fā)生過好幾次。人工智能造成兩大后果，就業(yè)破壞和兩極極化現(xiàn)象。

同時人工智能自己也要做好倫理的問題，因為現(xiàn)在人工智能不講倫理，比如說它造假。很多符合人類價值的東西，機(jī)器不遵守。關(guān)于人工智能的倫理建設(shè)、社會焦慮，我自己本身不是社會學(xué)家，好在華東師大學(xué)科非常齊全，有各種學(xué)科做這方面的研究，我只是把這些問題提出來。

比如效率至上和公平均衡，因為人工智能是特別講究效率的，基本上大家沒活干了，這是第一個問題，整個人工智能產(chǎn)生的社會影響在很多方面，我們只能看到兩點，破壞就業(yè)機(jī)會和社會財富權(quán)力的極化，這個權(quán)力極化比過去靠人工搞集權(quán)還要猛。大家知道在中國和美國的高速公路開車，兩邊做比較，美國高速公路基本沒有攝像頭。上個月從我鹽城老家開車到武夷山，經(jīng)過江西、蘇州，被沿途拍了好幾次，12分快扣完了。為什么？沒有任何緩沖。人在路很寬、很直、沒有車的時候，適當(dāng)超點速是人的緩沖空間。而且江蘇浙江特別有錢，每隔5公里就有一個攝像頭，錢多、技術(shù)先進(jìn)是一個壞事，因為人類失去了緩沖的空間。我建議交通部門把高速公路上的攝像頭拆掉五分之四，不需要那么多攝像頭，這樣交通效率會提高。因為人一直繃緊反而會出事，心理學(xué)家在這個地方研究一下。

后人工智能時代，我們要研究一個東西，人工智能到底好還是壞？它對人是無縫的控制。大家都知道，小違章，最后攝像頭把你旁邊坐著的不是你老婆的女人也拍出來了，而且照片也寄到你家里來了，然后造成社會不穩(wěn)定。這些不該交通部門管的事情，他也要管，或者無意當(dāng)中管了，就是技術(shù)侵略了人的隱私空間或者人的緩沖空間。人的穩(wěn)定、社會的穩(wěn)定，實際技術(shù)太猛了也有很大的問題。為什么美國的技術(shù)或者能力那么強(qiáng)，不全部搞攝像頭？因為西方國家對個人隱私非常重視，任何攝像頭拍了，大量的律師團(tuán)就上來告交通部，不敢裝那么多。但是中國每個部門權(quán)力無限大。我經(jīng)常給很多部門提意見，不是沒事干，因為教授們現(xiàn)在給某個部門提意見的已經(jīng)越來越少了，反正我已經(jīng)退休了，再提提也沒關(guān)系，因為我的工作不重要了。人工智能時代和后人工智能時代，各種社會影響，效率、公平、對人類的過度控制，人實際上已經(jīng)被機(jī)器控制了，完全沒有緩沖空間，這是非常危險的境地。

二、

休閑文旅：后人智時代社會穩(wěn)定器與療愈師

AI加速社會危機(jī)，文旅就有作用了。過去旅游是賺錢的，是一個產(chǎn)業(yè)，很多把它作為支柱產(chǎn)業(yè)培養(yǎng)。但我認(rèn)為在接下來的20年或者10年以及更短的時間里，就有可能出現(xiàn)旅游或者休閑不僅僅是創(chuàng)造就業(yè)的問題，當(dāng)然創(chuàng)造就業(yè)本身就是維持社會穩(wěn)定，另外它可以治療社會很多的問題。

最近出現(xiàn)一個非常不科學(xué)的論斷，某部要求大學(xué)校長砍文科，華東師大文史哲是非常牛的，好多學(xué)科超過同濟(jì)、復(fù)旦。但要求我們辦理科，全中國所有大學(xué)都辦理科、工科有意義嗎？我們辦理工科比得過交大和同濟(jì)嗎？我認(rèn)為不需要完全跟著上面跑。昨天我還跟校長建議，上面有要求和指揮棒，我們表面上跟著他們跑，但一定要偷著保留一些種子，比如文史哲一定要好好辦。為什么？人工智能時代以后，理工科是沒有用的，因為不需要那么多工程師、那么多扳手、那么多鉗工，全部被機(jī)器代替了。而人患得患失，一會兒要抑郁，一會兒要跳樓，一會兒要跳麗娃河，麗娃河沒怎么跳人，但其他河會跳人。這個時候文科特別有用。在人工智能時代，文科比工科更重要，華東師大不要上某些部委的當(dāng)把文科砍掉，工科建了半天也搞不過別人。

作為社會穩(wěn)定器，文科是最好的社會穩(wěn)定器。為什么？大家可以寫詩、畫畫，可以欣賞音樂，各種文科解決社會穩(wěn)定問題。文科是什么價值？就是塑造人的品位、生活質(zhì)量，幸福感不是靠機(jī)器，而是靠文科的教育。文科千萬不能砍。像復(fù)旦他們是傻的，不用跟他們學(xué)習(xí)。

中國很大的現(xiàn)象大家都知道：老齡化。但是大家沒有提長齡化。什么意思？過去女士55歲退休，男士60歲退休，70歲就不見了，死掉了。但是現(xiàn)在由于科技進(jìn)步、醫(yī)療進(jìn)步，人工智能研發(fā)新藥的速度加快，據(jù)說大家如果扛住這5年，未來活100歲是沒問題的，所以這5年大家一定要小心。過了5年以后，人就會到100歲。長齡化導(dǎo)致社會更加不穩(wěn)定。最近為什么強(qiáng)制社保？因為社保基金不夠用了。原來想象的是他交了20年錢，10年就死了，另外10年的錢可以省下來給其他老人用，現(xiàn)在所有人都不死，政府就沒有錢用，所以強(qiáng)制繳納，這是非常大的問題。

長齡化、老齡化，雙齡化疊加，要靠旅游系，要靠休閑，研究讓老年人怎么休閑非常重要。休閑就是讓老年人自己出去旅游，通過文旅養(yǎng)老，通過適老化設(shè)施，比如外骨骼機(jī)器人，老年人爬山不用讓人背上去，自己走上去，因為有這樣一個機(jī)器人輔助。另外自然保護(hù)區(qū)不要什么都不讓動，修得好看的索道、登山步梯都可以用。現(xiàn)在自然保護(hù)過頭了，不是什么保護(hù)第一，保護(hù)利用是并行的，二者是不可偏廢的。現(xiàn)代人和未來的人同樣重要，你不能說當(dāng)代人不重要、未來人才重要，野生動物比人重要，人都快跳樓了，要到自然保護(hù)區(qū)里看看、放縱一下，人重要還是動物重要？人肯定是第一位的。

你抑郁了嗎？告訴你，你很有可能抑郁了，因為中國抑郁的人有9500萬，就是輕和重的問題。抑郁了怎么辦？到大海邊，面朝大海春暖花開，這就是療愈。休閑最重要的作用是療愈。去哪里療愈？肯定在工業(yè)區(qū)不能療愈。當(dāng)然像我們普陀把工業(yè)遺產(chǎn)弄一弄也是可以療愈的，但最好是去大自然里，也涉及自然保護(hù)區(qū)的核心保護(hù)區(qū)。現(xiàn)在在立國家公園法，一直在講禁止人為活動，我認(rèn)為他們是非常反動、不負(fù)責(zé)任的，因為自然保護(hù)地包括國家公園，雖然要實行最嚴(yán)格的保護(hù)，但在不影響不可逆的生態(tài)情況下可以讓人看，因為人們需要通過自然保護(hù)地的核心保護(hù)區(qū)進(jìn)行康復(fù)，這里是最好的康復(fù)景觀。你統(tǒng)統(tǒng)圍起來不讓人進(jìn)，而且自然保護(hù)地國家公園據(jù)說要到10%的國土面積，最美的地方不讓人進(jìn)，你留著干嗎呢？

為什么一定要進(jìn)自然保護(hù)區(qū)核心區(qū)？因為這是國家公園應(yīng)該承擔(dān)的社會責(zé)任，而且中央文件一再強(qiáng)調(diào)國家公園是全民所有。而且我理解的全民所有是活著的全民所有，不是過去死掉的和未來還沒出生的人的所有。現(xiàn)代人不能全民所有，那這個全民所有是沒有意義的。

昨天我在路上跟去機(jī)場接我的研究生分享的觀點，不要相信科學(xué)家講的話，因為全球大氣變暖、冰川融化，國家發(fā)改委有一個司長在一次很重要的會議上說不要讓游客進(jìn)三江源的冰川，因為游客呼吸暖氣會把冰川融化，他都無知到這個程度。我的導(dǎo)師是許世遠(yuǎn)教授，他是研究天山冰川的，他告訴我冰川的變化是星際級的，也就是說地球和太陽的關(guān)系，太陽輻射的周期都是上千年的，如果是小冰期人就可以從亞洲大陸徒步走到白令海峽，到南美洲去，這就是印第安人的來歷。在溫暖期的時候海洋上升，沿海被淹掉，不是靠幾個人少放一點鞭炮、不搞秸稈焚燒就能改變大氣環(huán)境的。但是為什么有那么多環(huán)保專家說一定要防止人工的地球變暖？因為他要忽悠國家的科研經(jīng)費。科學(xué)家說的話真的不要相信，每個科學(xué)都只代表自己學(xué)科的利益。

自然生態(tài)學(xué)家說不能進(jìn)國家公園核心保護(hù)區(qū)，這是他們有利益的。你想，把那么大的國土面積圍起來，自然保護(hù)區(qū)管理局的幾個人和跟他關(guān)系好的人，只要他批準(zhǔn)就可以進(jìn)去。現(xiàn)在中國有大量野景區(qū)，也就是沒有變成5A級的，不收門票的，市民年輕人特別喜歡進(jìn)去，但是誰進(jìn)去要抓起來，因為是違反《自然保護(hù)條例》。我認(rèn)為這個《自然保護(hù)條例》是有問題的，因為所有的國土都是國民共有的，政府只要出一個牌子，進(jìn)去以后掉山里了摔死了自己負(fù)責(zé)。根據(jù)《民法》，只要18歲以上就要為自己負(fù)責(zé)。

全世界自然保護(hù)地或者國家公園要以VERP為目標(biāo)。VERP，VE是Visitor Experience，游客的體驗；RP是Resource Protection，資源保護(hù)。這是美國國家公園管理局，全世界成立最早的國家公園管理局提出的一個基本的管理目標(biāo)。前兩天我寫了一篇文章，說“保護(hù)第一”是錯的，很多文件里并沒有說“保護(hù)第一”，習(xí)總書記到查干湖、武夷山都說兩點，生態(tài)保護(hù)和生態(tài)旅游相得益彰。習(xí)總書記在武夷山也說過，生態(tài)保護(hù)、綠色發(fā)展和改善民生三大目標(biāo)是自然保護(hù)地的共同目標(biāo)。“保護(hù)第一”，把其他的放在第二、第三是不對的，兩個都重要，既保護(hù)又利用，而不是保護(hù)第一。如果保護(hù)第一，他們說了算，旅游的人不能進(jìn)，近一億的抑郁怎么釋放？到自然保護(hù)區(qū)跟鳥、大象、猴子聊一聊、玩一玩就治愈了，這是非常重要的。這是我想講的，為什么領(lǐng)導(dǎo)走了以后我才敢講，領(lǐng)導(dǎo)在的時候我說也不是、不說也不是，他們不在，他們沒有責(zé)任，我自己承擔(dān)責(zé)任。

三、

旅游休閑城市：價值系統(tǒng)重構(gòu)與空間結(jié)構(gòu)再組

最后一個話題，城市本身。剛剛樓教授說了，城市是休閑最重要的基礎(chǔ)，我們確實是這樣認(rèn)為的。整個人口70%、80%都到城市里了，城市好不好、休閑不休閑、city不city，就是一個重要的衡量指標(biāo)。過去我們習(xí)以為常的旅游城市或者城市建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，都是建筑學(xué)，同濟(jì)、東南大學(xué)、清華、重建工等老八校主導(dǎo)。北大的城市規(guī)劃專業(yè)到上海是沒有戶口的，因為他不承認(rèn)地理學(xué)培養(yǎng)的城市規(guī)劃。但是現(xiàn)在存量經(jīng)濟(jì)以后不是增量了，地理學(xué)培養(yǎng)的城市規(guī)劃就有戶口了，這是很搞笑的事情，但是很嚴(yán)肅，歷史就是這樣一個過程。

在建設(shè)旅游休閑城市的時候，為什么旅游以外還加“休閑”兩個字？就是要重新建構(gòu)旅游的價值觀，旅游的主要責(zé)任不僅僅是賺錢，還要維穩(wěn)，還要讓大家過得幸福。而且不是說游客是上帝，游客和本地居民都是上帝。本來服侍一個上帝就很難了，現(xiàn)在文旅局要服侍兩個上帝，更難了。文旅局為什么很厲害？因為這是最難的事情，第一，他手里沒有抓人的權(quán)利，也沒有撥款的權(quán)利，什么權(quán)利都沒有，但什么責(zé)任都要承擔(dān)。這也是文旅局偉大的地方，它承擔(dān)了社會責(zé)任，承擔(dān)社會維穩(wěn)。

要重視研究主體間性，旅游和休閑的相遇。我們現(xiàn)在做圖書館，不僅僅是收藏圖書，而是提供情緒價值。阿那亞的孤獨圖書館也好，海口的云洞圖書館也好，我做的游歷圖書館也好，都不僅僅是為了收藏圖書，當(dāng)然這僅僅是一個功能，但它更多的功能是提供情緒消費的空間。對于主體間性要進(jìn)行研究，也就是人和人之間的關(guān)系，社區(qū)和訪客的關(guān)系，防止過度旅游。像蘇州揚(yáng)州很多地方已經(jīng)出現(xiàn)過度旅游，本地居民已經(jīng)不太開心了。接下來文旅局可能要考慮本地居民高興不高興，同時考慮。

我們還有一個很大的變化，傳統(tǒng)城市功能分區(qū)，這里是住宅區(qū)，那里是商業(yè)區(qū)，雖然我們一點點在改變，商業(yè)區(qū)可以改成居住區(qū)，但手續(xù)特別麻煩，要補(bǔ)很多很多錢，很多老的工廠已經(jīng)沒有了，但就是不能改成居住區(qū)，搞一些文創(chuàng)也不行。中國的土地制度特別僵化，完全制約了中國社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是很大的問題。譬如昨天從浦東機(jī)場下來，沿途全是高架，高架就是很窄的兩條路，洛杉磯都是五六條路，為什么上海的路那么窄？因為修路沒有地，因為上海也要有基本農(nóng)田。我認(rèn)為這是非常愚蠢的做法。整個上海根本不需要搞任何基本農(nóng)田，因為它的糧食可以由全國其他地方供應(yīng)，上海的交通快速干道兩層高速，高架可以搞五六條，左邊四條右邊四條，城市效率才會提高。

基本農(nóng)田要不要搞？當(dāng)然要搞，我們的18億畝耕地紅線，是因為原來人口學(xué)家嚇唬領(lǐng)導(dǎo)人說中國人特別能生人，一生生到18億人，人均一畝口糧田。但大家知道，現(xiàn)在每年要死掉一千多萬人，出生有的說800萬，甚至更少，太少了就造假數(shù)據(jù)。實際上未來中國人口要由14億變成13億、10億，我上次專門問華師大人口學(xué)家，他告訴我這個數(shù)據(jù)不能講。當(dāng)然，總的來說是大量下降的。接下來20年總?cè)丝跁鸩浇档?0億以下，所以我們上海這個地方?jīng)]必要把土地搞得那么緊，當(dāng)然土地是命根子，對于其他部委是權(quán)力，不可能放棄。

但是總的來說大家一定要注意，我們原來的級差地租，比如外灘、黃浦江邊上的地最貴，但未來全是社交空間、網(wǎng)絡(luò)空間，全是情緒空間，根本不用到市區(qū)買東西，市區(qū)級差地租的現(xiàn)象會變得不重要，郊區(qū)會變得越來越重要。大家都知道，在西方很多國家窮人都住在市區(qū)，富人是到郊區(qū)買別墅、買院子。北京就有一個笑話，一個人發(fā)展得好不好，不是看你北京市區(qū)有多少套房子，而是北京郊區(qū)有沒有一個院子，但院子又不讓你買，因為各種土地制度的規(guī)定。未來鄉(xiāng)村紳士化，重新構(gòu)筑鄉(xiāng)愁，從空間生產(chǎn)理論來講，一個空間到底生產(chǎn)什么，不是一定要生產(chǎn)水稻，浙江人生產(chǎn)竹筍也是可以的，上海人喜歡吃“腌篤鮮”，但有段時間要把竹子砍掉，一定要種水稻，這也是很愚蠢的做法，因為只要吃到嘴里都是糧食，為什么一定要種水稻才是糧食？湖州市市長一把鼻涕一把淚說：吳教授，沒辦法，我不砍竹子，他們就把我砍了。這就是政策的變化。

苛嚴(yán)的土地政策如何響應(yīng)人工智能的到來？大多數(shù)人不用干活，大多數(shù)人就是玩，你不讓人家進(jìn)核心景區(qū)，你不讓上海有很好的交通建設(shè)用地，還把地控制在自然資源部、住建部，村子里的房子不能賣給市民，這都是政策不適應(yīng)社會發(fā)展的重要反映。作為科學(xué)家，政治上擁護(hù)黨的領(lǐng)導(dǎo)，科學(xué)上要給黨提供正確的或客觀的數(shù)據(jù)，供領(lǐng)導(dǎo)決策，我想這就是作為學(xué)者的責(zé)任。也只有是在上海這個地方，才有研究休閑社會未來的變化的敏感，我相信錢院長提出的引領(lǐng)全球休閑社會的產(chǎn)業(yè)也好，社會幸福指數(shù)也好，我們上海、長三角、華東師大義不容辭！

謝謝大家！

- 2025年8月30日于華東師范大學(xué)普陀校區(qū)逸夫樓報告廳 -