蔡崇信：不把雞蛋放同一個籃子里！

今日，阿里巴巴集團主席蔡崇信受邀出席歐洲科技峰會VivaTech 2026，并在訪談環(huán)節(jié)中闡述了阿里巴巴在人工智能領域的全棧式發(fā)展戰(zhàn)略、開源生態(tài)布局以及對未來AI時代的愿景。

蔡崇信在訪談中指出，阿里巴巴正全面押注人工智能，并堅持從芯片、云基礎設施、大模型到應用生態(tài)的全棧式布局。他認為，AI的本質是模擬人類智慧與生產力，其潛在市場規(guī)模高達50萬億美元。面對外界對AI基礎設施投資泡沫的擔憂，蔡崇信表示，當前AI基建的巨額投入是為了迎接這一龐大市場，且阿里巴巴憑借核心電商業(yè)務每年約250億美元的自由現金流，具備持續(xù)投入的優(yōu)越條件。

在開源戰(zhàn)略方面，蔡崇信重點回應了歐洲市場對技術主權與數據隱私的關切。他強調，開源模型是企業(yè)實現技術自主、避免被殺戮開關限制的有效途徑。企業(yè)可在本地部署和微調開源模型，確保核心數據不出防火墻。他形象地比喻道，在當前的全球技術格局下，企業(yè)不應將雞蛋放在同一個籃子里，而開源正是提供安全備份的重要選項。

談及AI的商業(yè)落地，蔡崇信表示，除了消費級應用，制造業(yè)將是AI爆發(fā)的下一個核心領域。通過與博世等歐洲企業(yè)的合作，阿里巴巴正致力于利用AI優(yōu)化設計、測試與質量控制流程，挖掘工業(yè)專有數據的價值。

筆者給大家也準備好了訪談全文紀要：（注：錄音筆可能記錄有模糊或翻譯不清之處，歡迎指出）

主持人：

這位自公司創(chuàng)立之初便一直掌舵，更是推動人工智能開源化的幕后功臣。讓我們以最熱烈的掌聲歡迎他！

啊，正如莫里斯所說，非常高興歡迎阿里巴巴聯合創(chuàng)始人兼董事長蔡崇信（Joe Tsai）。阿里巴巴經歷了多次變革，當然，我們接下來會重點聊聊最近一次——關于開源大語言模型的變革。

不過，在此之前，我們能否先聊聊您的創(chuàng)業(yè)歷程呢？因為很多國外的朋友仍然認為阿里巴巴只是一個B2B或B2C的電商平臺，而我們這里可是有AI Express呢！我了解到，您是中國最大的市場負責人。那么，您能跟我們多講講貴公司、或者說您所在的集團是如何一步步走過來的嗎？

蔡崇信：

啊，謝謝克里斯托夫！我是莫里斯，很高興來到這里。阿里巴巴最初成立于1999年，當時是一家B2B的電商平臺。那時候，我們的商業(yè)理念其實很簡單：把中國那些小型制造商和貿易公司搬到網上，面向全球做批發(fā)銷售。那正是中國即將加入世貿組織的前夕，出口貿易正迎來蓬勃發(fā)展的契機。

后來，我們又進軍了面向消費者的B2C業(yè)務，推出了一個叫“淘寶”的網站。如今，淘寶已經發(fā)展成為中國最大的消費電商企業(yè)。那到底服務了多少消費者呢？我們目前服務著8.2億中國消費者。順便一提，這個平臺每年還能幫助歐洲的企業(yè)和品牌向中國消費者銷售高達300億美元的商品。所以，可以說，阿里巴巴對于全球各地開展業(yè)務的歐洲企業(yè)而言，可謂舉足輕重。

不過，我們真正發(fā)力的其實是人工智能和云計算領域。而這其實也有一段相當長的歷史。從17年前開始，我們就一直在投資云計算技術。之所以這么做，完全是出于一種迫切的需要。我們發(fā)現，每天處理的電商交易數據量大得驚人，如果繼續(xù)依賴其他公司的數據庫和存儲技術，我們最終就會把所有的利潤都拱手讓給技術提供商。于是，我們下定決心要自主研發(fā)一套專有的技術，來管理所有這些海量數據。也正是在那時，我們的云業(yè)務誕生了。說起來，我們在正式對外提供這項服務之前，自己就先用上了自家的產品，這可真是典型的“自用先行”啊！

不過，我覺得從微觀視角來看，我們已經在積極布局人工智能了；而從宏觀視角看，我們更是全面押注于人工智能。其實，這其中的道理非常簡單：今天，如果你問我，人工智能市場的規(guī)模有多大？需求有多旺盛？總市場規(guī)模到底有多大？我會告訴你，這個市場遠遠超出了任何人的預算預期，甚至比整個軟件市場還要大得多。

為什么這么說呢？因為人工智能的本質，就是模擬人類智慧與生產力。放眼全球，GDP總量超過100萬億美元，其中至少一半，也就是50萬億美元，都來自人類的生產力和智慧。而這，正是人工智能的潛在市場規(guī)模！正因為如此，我們才全面投入人工智能領域。

主持人：

所以，您覺得人工智能真的能大幅提升我們的生產力嗎？畢竟就在一小時前，我們還在桌邊討論這個問題呢…… 他們正在大力投資，但目前還看不到成效。

蔡崇信：

他們還看不到成效。我想，很多企業(yè)CEO都會告訴你，他們的工程師們正“瘋狂消耗代幣，成本節(jié)節(jié)攀升”。啊，不過我認為，我們正處于真正實現生產力提升的臨界點。嗯，眼下，很多人都在進行各種嘗試。這一點在我們公司尤其明顯——我們自己的工程師中，就有一些超級用戶，他們特別熱衷于使用編碼工具。比如，他們不僅局限于自己本職領域的工作，還會主動嘗試其他新事物。因為當你給工程師們提供一些“玩具”時，他們總會忍不住去玩得更盡興。而且他們當時根本沒意識到，公司其實是在為這些“玩樂”買單，對吧？所以，這正是當下正在發(fā)生的情況。

但我真正相信的是——或者說，我堅信的一點是：人工智能單元的規(guī)模化生產，究竟能否為人類創(chuàng)造真正的價值？這就像宗教一樣。我不想說服你們所有人，認為那將會發(fā)生，但我們相信這終將實現。

主持人：

那么，如果我們回到阿里巴巴的自主選擇上，您認為在人工智能的哪一層投入最多呢？是基礎設施、模型，還是云服務？

蔡崇信：

我們至少涉足了人工智能的四個層面。在最底層，我們并未參與能源領域，因為在中國的背景下，能源實際上非常高效且成本低廉。過去十幾年里，中國政府對國家電網進行了大量投資，使得能源的輸送、生產和分配對所有用戶而言都極為高效。不過，我們在最底層確實有所涉足——我們專注于芯片、云業(yè)務中的基礎設施，以及模型本身。正如瑪麗斯女士剛才所指出的，我們的Qwen模型實際上是全球最受歡迎的開源模型之一。

而在應用層，我們擁有一個電商生態(tài)系統——一個涵蓋在線購物、生鮮配送、旅游、地圖等全方位的生態(tài)體系。正是在這個領域，我們能夠充分運用并部署人工智能技術，為用戶提供服務。因此，我們全面參與了整個技術棧的各個環(huán)節(jié)。

我們認為，采用全棧式方法有著巨大的優(yōu)勢，而不僅僅局限于單一環(huán)節(jié)。因為在我看來，目前沒人能準確預測價值最終會集中在哪個環(huán)節(jié)：是在芯片上，還是在云端，抑或是在模型本身？不過，眼下純粹做模型的公司確實非常熱門，似乎也積累了大量價值。但長遠來看，情況未必如此。因此，采取一種整合式的全棧布局對我們而言意義重大——這也是我們的核心戰(zhàn)略。

主持人：

這一點非常有趣。您說得對，我們的確無法確切知道價值究竟會在哪里體現。不過，當您看到人工智能基礎設施領域的投資時，您覺得這里面是否存在某種泡沫呢？是不是說，我們需要投入大量資源來推動模型運行，因為有些模型比其他模型更高效，所需的算力也更少？那這方面又如何呢？

蔡崇信：

我認為并沒有什么泡沫。事實上，這些數字真的令人震驚。如果僅看美國的超大規(guī)模云服務商，四到五家巨頭加起來的資本支出就將超過8000億美元，明年更是有望突破1萬億美元。這種資本支出規(guī)模簡直令人瞠目結舌。當然，人們自然會問：會不會出現產能過剩的情況？但正如我之前所說，我們正迎難而上，努力開拓一個總規(guī)模高達50萬億美元的市場。這也正是我們保持樂觀的原因。

而在國內，我們其實對人工智能的基礎設施和供應鏈投入還遠遠不足。因此，國內所有企業(yè)都有必要加大投資力度。顯然，我們的投入水平還無法與一些美國的超大規(guī)模云服務商相媲美，但即便如此，我們的投入依然相當可觀。

主持人：

那您為什么沒有更多投入呢？

蔡崇信：

嗯，有時候受限于資金實力，有時候受限于現金流狀況。幸運的是，阿里巴巴是極少數幾家擁有核心電商業(yè)務的公司之一。我們每年從電商業(yè)務中能產生250億美元的自由現金流，足以支撐我們在人工智能領域的投資。所以，我們其實是市場上定位最為優(yōu)越的企業(yè)之一。

主持人：

我想，如今您的市場業(yè)務仍占總收入的80%到85%。

蔡崇信：

沒錯，電商市場的收入仍然占據我們總收入的80%左右。我們很幸運，這一業(yè)務能帶來穩(wěn)定的現金流，讓我們有能力進行未來的投資。

主持人：

完全同意！那您提到的Maurice在Quan項目和Qwen模型中所提及的開源情況呢？現在到底有哪些開源成果可供使用呢？

蔡崇信：

嗯，我覺得Maurice在把功勞歸于我時有點過于慷慨了。事實上，開源運動背后的故事可完全不是這么回事。我倒想說，阿里巴巴的同事們在過去幾年里一直積極推動開源運動，尤其是在前沿模型領域，并取得了相當大的成功。我們正在繼續(xù)這樣做。

主持人：

開源的意義何在？

蔡崇信：

過去幾周，我一直在歐洲各地走訪。與歐洲的企業(yè)家、首席執(zhí)行官以及科學家們交流時，我發(fā)現“主權”是這里最熱門的關鍵詞之一。啊，但究竟什么是主權呢？如果你問十個歐洲人主權意味著什么，你可能會得到十二種不同的答案。不過在我看來，他們所指的無非就是兩層含義：一是技術自主性。大家都很擔心那種“殺戮開關”——一旦依賴了其他國家的技術，這些“殺戮開關”就可能被輕易關閉。我們最近就在一個熱點話題中親眼目睹了這樣的例子。沒錯，完全如此。

第二個關鍵點則是數據隱私。人們希望能夠在自己的環(huán)境中，使用人工智能和各種技術，同時確保數據完全屬于自己所有，從而建立起一道堅固的防火墻，保護自己的數據安全。

我認為，開源正好能解決這兩個問題：因為它本質上是一套免費的軟件，你可以把它下載到自己的數據中心，也可以在自己的筆記本電腦上開發(fā)和運行模型，比如，直接在本地訓練和微調模型。而且，這種開源模型完全獨立于最初的開發(fā)者。所以，如果你使用我們的開源模型，它跟阿里巴巴毫無關系。當然，我們還得琢磨怎么收費，但這完全可行。這就是第一點——技術自主性。

更重要的是，你可以拿開源模型，然后用自己的數據來訓練它，進一步優(yōu)化它，甚至對模型進行后期調整，整個過程都完全在你的防火墻內進行，你的數據也始終私密無虞。這一點對于歐洲企業(yè)來說真的非常重要——我并不是說開源就是萬能藥，也不是說它是唯一的解決方案，但它確實是一種實現一定程度主權的重要途徑。

如今，開源運動實際上是由中國公司主導的。而美國的那些巨頭們，他們的模型都是閉源的。他們要求你通過API來使用他們的模型，卻根本不知道你的數據到底去哪兒了。當你跟聊天機器人對話時，你那些最私密的問題和心聲，全都進了某個數據池，被用來進一步訓練他們的模型。你根本不知道這些數據最終會流向哪里。

主持人：

說實話，歐洲如今非常重視主權概念，我們也逐漸意識到，在很多領域，我們其實有多么依賴美國或中國。因此，我同意開放市場、開放模型等等，但即便如此，我們依然不能不擔憂：會不會有哪家中國公司繞過規(guī)則，某一天突然切斷訪問權限，或者干脆讓模型徹底失效？我們還能信任中國嗎？畢竟，過去我們對美國已經失望透頂，可現在，我們又怎能完全信賴中國呢？這確實是個大風險啊！

蔡崇信：

沒錯，簡而言之，你不能指望某個第三方政府保證他們不會做出對你不利的事。但問題在于，目前你的所有雞蛋都放在同一個籃子里。為什么不準備第二個籃子呢？即使歐洲長期有可能發(fā)展出屬于自己的籃子，至少眼下，你已經有了兩個籃子，可以更穩(wěn)妥地存放你的雞蛋。

主持人：

好啦，哎，而且，或許我們可以——你、你可以舉個例子，說明你是如何與德國企業(yè)合作的，比如BFW，你把他們介紹給德國的Osimen。你們與他們開展合作的基礎和方式是什么呢？

蔡崇信：

是的，這些德國制造企業(yè)真是令人著迷。它們都是我們阿里巴巴云在中國的客戶——在它們的中國業(yè)務中。我們在制造業(yè)競賽中與它們合作，涉及設計、測試和質量控制等領域。我們認為，這一領域在未來將變得非常有趣，因為如今大多數應用和人工智能，你知道，有面向消費者的ChatGPT，還有像Clock Code這樣的，啊，我們專注于編碼和知識工作者領域。

啊，不過在未來，這些制造企業(yè)將變得非常寶貴，因為它們在制造過程中會產生極具價值的專有數據。而這些數據正是高質量、高精度的數據，能夠用來訓練你自己的模型，從而優(yōu)化你的制造流程。這正是我們與這些企業(yè)合作所采取的思路。

另外，你剛才提到了BNW Semans。啊，我們其實也與博世有過合作。上周，我剛剛參加了博世Connect世界大會。啊，我們之所以與他們合作，是因為他們正利用人工智能開發(fā)輔助駕駛和自動駕駛技術，而這需要大量的計算資源。所以，你知道，制造業(yè)領域正涌現出許多令人振奮的新動向。

主持人：

如果我理解得沒錯，您認為美國對熵類模型實施的禁令，反而為您和您的模型創(chuàng)造了機遇，讓其他歐洲客戶有機會采用您的模型。

蔡崇信：

沒錯，您的模型，是的。嗯，對此其實有兩種應對方式。一種是，他們可以直接采用我們的開源模型，然后將其部署到自家的基礎設施中——如果他們有自己的數據中心的話，那當然可以。但我們的基礎設施是專門針對這個模型量身打造的，可以說是“手把手”地配合模型設計的。因此，我們擁有一套業(yè)內最高效的基礎設施，能幫助用戶更高效地訓練他們的模型。所以，如果他們使用我們的開源模型，還能從我們這里購買計算資源，對吧？這種合作關系可謂互利共贏，非常具有共生性。

模型與基礎設施之間的關系。

“啊，這是一種方法。另一種方法是，目前正涌現出一批公司，它們開發(fā)了這類推理平臺，為人們提供了多種模型選擇——你不必非得用一種特定的模型，完全可以選用別人的模型。此外，只要模型開發(fā)者與推理平臺達成協議，允許在私密環(huán)境下開放權重訪問權限，這些平臺就能接入近似模型。這樣一來，客戶便能登錄這些推理平臺，使用各種模型。

主持人：

我還有一個更具哲學性的問題：關于您對人工智能未來的構想，以及人與智能體之間、乃至整個人類社會之間的平衡，您認為未來十年人類社會將如何發(fā)展呢？

蔡崇信：

所以今天啊，我跟阿里巴巴巴黎辦公室的同事們聊了會兒天。我們剛搬到了新辦公室，它位于一棟漂亮大樓的二層或三層吧。我往窗外一看，發(fā)現樓下有個咖啡館，人們正坐在戶外的咖啡座里，因為天氣特別好，大家玩得可開心啦！我指著他們對同事們說：“這就是人工智能的未來啊！”他們可能看起來只是在喝著咖啡、享受著美好時光，好像什么都沒干，也沒啥生產力。但其實呢，他們部署的智能代理已經在替他們干活了。等你準備睡覺的時候，那些代理還在為你辛勤工作呢！想想看，這能帶來多大的生產力提升啊！一天24小時，你都能讓別人幫你干活。這樣一來，你就能和硅谷那些人一樣，擁有同樣的時間——不用再整天泡在辦公室里，而是把更多的時間留給自己，去享受生活、陪伴家人、做更多的娛樂活動。

這就是為什么我特別看好現場娛樂產業(yè)。我的意思是，當人們在辦公室待的時間越來越少，他們到底想去哪兒呢？他們可不想老是窩在家里呀！他們想去聽演唱會，想去踢足球，想去打籃球——尤其是法國人，因為他們本來就要工作，現在更想少工作點兒。嗯，眼下不少法國人都在關注世界杯呢！說到中國，中國人確實很能干，工作起來特別拼。你看那些中國工程師，即便年紀大了，甚至有了人工智能技術，他們依然保持著超高的工作強度。當然，總歸還是會有那么一些人，比其他人更拼命地工作。不過，我覺得大多數人其實都希望能好好享受生活。

主持人：

一點點吧，我真希望能有更多時間陪家人。我覺得你可是個超級大粉絲，特別支持布魯克林籃網隊的后場球員，甚至還是紐約BBT隊的鐵桿擁躉呢。嗯，說實話，我連她到底是誰都搞不清楚，居然還支持她打球！那足球方面呢？你是不是挺喜歡看足球比賽的？

蔡崇信：

嗯，首先說說籃球吧，昨晚我去了巴黎和摩納哥之間的法國聯賽冠軍賽現場。這是五場系列賽的第二場比賽，我覺得這場比賽特別有意思。后來我還發(fā)現，我們女子籃球隊——紐約自由人隊，竟然有三位法國球員，而且這三位球員還都是法國國家隊的成員呢！另外，男子籃球隊布魯克林隊里也有一位法國球員。所以啊，法國跟咱們籃球界的關系可真是相當緊密。我覺得，如今法國大概是NBA和WNBA中，除美國之外最重要的非美影響力來源了。所以這事兒可真有意思。

說到世界杯嘛，我在這次比賽中可沒押什么寶，這就是問題所在啦。我剛在社交媒體上看到消息，說這次世界杯上有個中國裁判，而且他還拿到了贊助商的支持呢。我倒是挺希望有一天中國能擁有一支強大的足球隊，不過我覺得這種發(fā)展還得花點時間呢。

主持人：

嗯，好的，非常感謝你！

蔡崇信：

謝謝！