北京
攜程集團董事局主席梁建章
出品｜搜狐科技
作者｜張 瑩
梁建章有一個流傳更廣的身份，不是攜程董事局主席，而是“催生辦主任”。
他寫《人口創新力》《人口戰略》，呼吁政府大幅提高育兒補貼。生育和人口話題充斥著他的社交平臺。他也因此被網友戲稱為“催生辦主任”。
2023年接受采訪時，他對這個稱呼的態度還比較中立，甚至略顯排斥，“我不是直接鼓勵生育，而是建議政府來鼓勵你生育。”在最近的一次群訪中，他的回應松弛了很多：“如果大家認為催生辦是創造整體社會（生育）環境，（被這么稱呼）也挺好的。”
2025年他以個人名義在香港設立創生基金，計劃5年內投入約5億港元鼓勵生育。“個人的財力有限，最重要的還是推動國家發錢，降低育兒成本。”
梁建章在群訪中指出，“現在已經有比較好的開端了，但300塊錢一個月（國家基礎育兒補貼）肯定不夠，應該相當于一個人拿一份育兒工資，可能是要幾千塊錢，不是幾百塊錢。”
近日，攜程還宣布，今年暑期，攜程聯合超千家酒店和景區推出多孩家庭福利：免費加床、免費早餐、合作景區第三孩及以上兒童免門票。同期，攜程自制的多孩家庭微綜藝《出發！兒兒女女》也同步上線。
在官宣攜程上述措施時，梁建章也和媒體交流了其對多孩及家庭養育的最新看法。
談到年輕人“不敢生”的恐懼，梁建章從金錢和時間兩方面給出了解釋。
他指出，金錢上，三個孩子的成本不到兩倍，很多東西可以復用，“沒有大家想象的三倍那么多”。時間上，三個孩子的父母閑暇時間可能比兩個孩子的更多。“獨生子女什么事都要找你；兩個就好一些，可以互相玩；三個就更好了，大的帶小的。”
至于社會上“越窮越生”和“敢生的都是有錢人”兩種標簽，梁建章認為，隨著生活水平提高，這兩種說法都不太成立了。“大部分人生活在城市，普遍面臨時間和錢的壓力。”他希望的是通過政府和企業提供的福利，讓普通家庭也能享受天倫之樂。
宏觀層面，他提醒人口因素對經濟的沖擊被低估了。
他表示，如果人口持續減少，企業的長期投資回報會受限。“建一個景區、造一條高鐵，10年20年后客源只會越來越少”，企業就沒有信心做長期投入。而最值得投資的，恰恰是“人”的方面，給家庭發錢，不光是直接拉動需求，對整體經濟消費和投資的信心也會有提振。
以下為群訪實錄，經編輯：
媒體：攜程親子類綜藝里，多孩家庭的孩子們都相處得很好，這是可以復制的嗎？
梁建章：三孩家庭散養的模式，完全可以實現，而且對孩子的成長和社交能力培養反而有好處。我們上一輩就是這樣。
我們公司有一些三孩家庭。有一次放學時，一個可能只有8歲的女孩子來公司找她媽媽。我問她怎么來的，她說自己坐公共交通來的，坐了半個多小時。她來公司做功課，然后跟媽媽一起下班。
她為什么有這些技能？因為三孩家庭只能盡早培養孩子獨立，上學、坐公共交通這些能力。所以多孩家庭的孩子各方面成熟很多，能力很強，能管好自己。中國大城市的安全，也是有保障的。
媒體：社會上對多孩家庭有兩種標簽，越窮越生和敢生的都是有錢人，您怎么看？
梁建章：現在說多孩家庭要么很有錢要么很沒錢，基本不太成立了。整體中國生活水平在提高，大部分人生活在城市，年輕人對多孩家庭普遍存在資源受限的擔憂，時間和錢都不夠。
真正能生很多的，一部分確實是特別富裕的群體，時間和錢都比較充裕；另外也有不少的中等收入家庭。我們希望通過政府福利、企業福利和社會便利，讓每個家庭都能像有錢家庭一樣享受多孩的天倫之樂。
以前認為農村生很多，現在農村也面臨時間和成本的壓力。多孩家庭的生育壓力已經是普遍現象了。
媒體：很多年輕人對多孩有恐懼，覺得沒時間、沒自由、養不起，您怎么看？
梁建章：金錢成本方面，確實會花更多錢，但沒有大家想象的三個孩子就是三倍錢。三個孩子可能不到兩倍的錢，很多東西可以復用，包括玩具、衣服。出游方面，我們就在努力讓三孩四孩家庭用兩孩的成本就夠了。
時間成本方面，遠沒有大家想象的多。帶孩子最費心的可能是獨生子女，因為他什么事都要找你，否則很孤單。兩個就好一些，可以互相玩，三個就更好了，大的帶著小的玩。學術研究也發現，三個孩子家庭的父母閑暇時間反而比兩個孩子家庭更多。
希望通過社會福利解決這些恐懼，也希望通過綜藝讓大家真實看到三孩家庭可以玩得很好。
媒體：AI能在降低生育養育成本方面做什么？
梁建章：AI方面，現在還沒有對生育成本產生很大影響。AI在教育方面有很大潛力，但如果考試制度和篩選制度不改，大家還是會去刷題，只不過題可能是AI出的。如果制度改革了，大學和好高中的教育資源都不稀缺，就沒有必要過早篩選，應該淡化考試制度。這在AI時代是值得做的，但現在光有AI工具，不改教育考試制度，沒法起到降低成本的作用。
媒體：攜程投入了多少錢在生育友好相關項目上？未來的目標是什么？
梁建章：攜程的投入跟旅游相關，多孩福利剛剛推出，具體補貼多少還不知道。創生基金跟旅游沒關系，是個人公益投入，給博士生發錢、資助學術研究、舉辦論壇，計劃5年內投入5億港元。
個人的財力有限，最重要的還是推動國家發錢，降低育兒成本。還有企業要創造家庭友好的工作環境，比如幾天在家辦公的靈活度、更多育兒假、女性職業發展的靈活性。企業提供的商品和服務也更加多孩友好。
媒體：請介紹一下創生基金的情況？
梁建章：創生基金是去年我個人名義成立的，以后可能會有更多的企業家或慈善家參與，現在還是我個人。它主要是促進整體社會建設一個更加生育友好的環境。
一是宏觀政策層面，從政府層面能不能提供福利政策，給家庭發錢。現在已經有比較好的開端了，但300塊錢一個月（國家基礎育兒補貼）肯定是不夠的，應該相當于一個人拿一個育兒的工資，如果在家養兩三個孩子，應該是一個工作工資的水平，可能是幾千塊錢，不是幾百塊錢。
二是企業層面能做什么，攜程做了很多示范，包括育兒津貼、育兒假期、靈活的辦公環境。創生基金也資助了很多這方面的研究，還希望通過跟高校合作，給博士生發錢。去年從香港先開始，因為香港公益基金的運作更靈活一些，國內城市也會盡快推出來。
三是個人層面的價值觀傳播。所以創生基金最核心的使命就是推動社會政策，營造一個生育友好的整體環境。
媒體：現在很多企業在節流，那攜程的探索在其他企業可復制嗎？
梁建章：節流現在是個困境。AI可以替代很多工作，企業可以省成本少雇人。留下來的員工賺錢但沒有時間，被替代的人有時間但沒有錢。社會應該提倡更不卷的工作環境。
有些措施不增加額外成本，比如在家辦公。我們做過實驗，員工工作效率沒有降低，還省了通勤時間。但有些措施比如更多假期，需要勞動法推動。就像以前6天工作制變成5天，現在是5天，加班不應該是常態。
在AI時代，可以進一步推四天半或四天工作制、更多假期。我們公司也在嘗試。這對家庭友好的社會環境肯定有幫助。
媒體：一直以來，內需問題比較受關注。從宏觀視角看，中國經濟和人口趨勢之間有哪些值得關注的信號？
梁建章：內需問題，很多經濟學家說了很多原因，但人口因素可能被忽略了。
總人口下降對消費有影響，但總人口相對穩定。不過孩子的消費率非常高，孩子數量急劇下降，孩子相關的消費、學校投資都會弱化。
更重要的是信心問題。沒有孩子，就要為養老打算，儲蓄率就很高。有孩子，不得不做很多消費。另外也是一種安心，有多個孩子，就不必那么擔心養老儲蓄。
企業方面，如果人口持續減少，長期投資回報會受限。建一個景區可能要幾十億投資，需要10年、20年、30年回報，如果未來人口下降，客源越來越少，企業就不太愿意投資。現在政府給企業發了很多錢，但企業沒有很強的投資信心。
最值得投資的，是“人”的方面，育兒福利太少。給家庭發錢，不光是直接拉動需求，對整體經濟消費和投資的信心也會有提振。
媒體：網友稱您“催生辦主任”，您怎么看？
梁建章：如果大家認為催生辦是創造整體社會環境，包括宏觀福利政策、企業做法，我覺得挺好的。催生辦就是幫助整個社會形成共識，推出更多福利，營造更友好的社會環境。
媒體：怎么判斷未來10年多孩家庭的增長潛力？
梁建章： 現在多孩家庭絕對是偏少的。要讓生育率達到2.1的更替水平，三孩家庭一定是主流。學校里大部分孩子來自三孩家庭，生育率才會到2.1。
運營編輯 | 曹倩 審核｜孟莎莎
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