德拉富恩特：早就知道踢阿根廷是什么樣，南美足球就是這樣的

四年間，德拉富恩特已從一位履歷備受質(zhì)疑的教練，成為了眼下廣受認(rèn)可的名帥。近日，這位功勛主帥接受了《阿斯報(bào)》的專訪，他解釋了西班牙的打法是如何形成并延續(xù)至今的。

當(dāng)然沒有，但路是一步一步走出來的，這支球隊(duì)一直走得無比穩(wěn)健、果斷、堅(jiān)韌、自信……當(dāng)我們踏上世界杯的征程時(shí)，我就想：“我們肯定會(huì)拼到底。”我一直都這么說(“我擁有最好的球員。”)，但奪冠是另一回事。在決賽中，我們顯然更勝一籌，對手甚至沒有一次射正。盡管我們大體上是冷靜，但這個(gè)冷靜始終是打引號的，因?yàn)榧词故沁@樣，他們?nèi)杂锌赡塬@勝。如果庫巴西在加時(shí)賽那腳解圍打到烏奈-西蒙身上反彈入網(wǎng)的話……那阿根廷就有可能在沒有射正的情況下獲勝。好在那次險(xiǎn)情被我們出色化解。

聽到人們說這是屬于路易斯-德拉富恩特的世界杯時(shí)，您是怎么想的？

我會(huì)臉紅。但我希望大家記得這是一屆屬于一支杰出國家隊(duì)的世界杯。

奪冠路上只丟一球，這是怎么做到的？您如何看待這一數(shù)據(jù)？

我們在整屆賽事上只讓對手有過10次射門(射正)機(jī)會(huì)，但這是因?yàn)槲覀冇幸惶拙难菥毲沂滞晟频姆朗伢w系。球隊(duì)的整體防守非常出色，場上11名球員都參與防守。我們攻守非常平衡，從數(shù)據(jù)來看，我們也是一支火力很強(qiáng)的球隊(duì)。我們進(jìn)球很多，而只丟了一球，這已經(jīng)成了常態(tài)：我們在50場比賽里打進(jìn)了100多個(gè)球，但極少丟球。這是一支非常團(tuán)結(jié)、無私的球隊(duì)，擁有打磨得非常成熟的防守體系。

在世界杯期間是否有過疑問？

一點(diǎn)也沒有，哪怕是第一場比賽也沒有。我不清楚外界是怎么講的，正因如此，我才能更冷靜。第一場比賽過后，我們知道這就是一個(gè)過程，如果哪天你靈感不足，而對手卻狀態(tài)出色……球隊(duì)不斷成長，一天比一天踢得好。隊(duì)里的氛圍也特別好，在這52天里，我們沒有出過任何矛盾，這點(diǎn)非常難得。

您的換人引起了大量關(guān)注，這些調(diào)整是根據(jù)球隊(duì)的表現(xiàn)做出來的，還是賽前就計(jì)劃好的？

人會(huì)憑感覺作出決定。賽事開始時(shí)，你會(huì)想好首發(fā)陣容，但后面你也會(huì)根據(jù)自己的感覺和訓(xùn)練情況來調(diào)整……當(dāng)然，一切都是經(jīng)過嚴(yán)密分析和深入研究的。我們教練組有一個(gè)非常厲害的小組，他們給我提供的信息很有用。

其次，在我看來，還有適用于各種場合的第六感，這種直覺賦予你在關(guān)鍵時(shí)刻決策的判斷力。因?yàn)橐磺腥Q于比賽如何發(fā)展，你可能一開始有一套計(jì)劃，但場上的情況會(huì)促使你改變計(jì)劃，有可能是傷病、停賽、紅牌、失球或進(jìn)球等。畢竟這是足球，可能開場僅10分鐘就推翻你的計(jì)劃。但有一點(diǎn)是肯定的，那就是核心理念不可動(dòng)搖，始終如一。我們每場比賽都在貫徹這套理論，但不同球員會(huì)根據(jù)自身特點(diǎn)對此進(jìn)行微調(diào)。此外，每個(gè)球員或每位教練發(fā)展這套理念的方式各有不同。

沒有，理由有一個(gè)，那就是我知道他們狀態(tài)很好，因?yàn)槲以谟?xùn)練中見過他們的表現(xiàn)，也一直在關(guān)注他們。我們知道他們完全有實(shí)力首發(fā)，我也為所有沒打上比賽的球員感到痛心。在歐洲杯上，唯一一名完全沒上過場的球員是雷米羅。我也希望每個(gè)人都能上，因?yàn)樗麄兌贾档茫娴摹５覜]有那種非得讓每個(gè)人都上場的緊迫感和指標(biāo)，球隊(duì)的利益是第一位。我還要提醒大家，在歐洲杯上，蘇比門迪在決賽下半場上場并發(fā)揮出色，前幾天也是。至于埃里克-加西亞，我還能說什么呢？他也是一名優(yōu)秀的球員。

隊(duì)里很多球員是您在他們16歲時(shí)就認(rèn)識的，我猜這對您在本屆賽事上的管理也有幫助？

當(dāng)然，這很關(guān)鍵。比如說，烏奈-西蒙、梅里諾、羅德里……他們都是我們從2015年開始帶的那屆青年隊(duì)的球員。在此之前，我還在歐青賽預(yù)選賽中執(zhí)教過馬科斯-略倫特。這一代球員，我們從他們16、17歲時(shí)就開始帶他們，到如今似乎完成了閉環(huán)。世界杯決賽在2026年7月19日，11年前，我們在希臘拿到了U19冠軍，那次奧亞薩瓦爾和法比安就不在。

奪冠后，您尤其為哪位球員感到高興？費(fèi)蘭-托雷斯的情況是不是比較特別？

費(fèi)蘭在決賽中進(jìn)球，我特別高興，因?yàn)槲沂悄欠N盡量想做到公平的人。當(dāng)我看到那些不公正的評價(jià)和毫無根據(jù)且夸大其詞的批評——甚至有些還帶著惡意時(shí)，我們后來的經(jīng)歷也印證了一件事：生活終會(huì)給你一個(gè)揚(yáng)眉吐氣、證明自己的機(jī)會(huì)。

費(fèi)蘭在國家隊(duì)的數(shù)據(jù)很出色，但他在俱樂部同樣如此，他的場均進(jìn)球數(shù)很高，多少讓我想起莫拉塔。我很高興能看到，面對不公時(shí)，人們能夠說：“我在這里。”更何況他是在這種情況下贏得這一切的，換作別人早就放棄了。

世界杯過后，關(guān)于門將的爭議也結(jié)束了

門將的位置比較特殊，你不能像對其他位置一樣換人或輪換。我再強(qiáng)調(diào)一遍，不是說其他門將不配首發(fā)，我們擁有三名世界排名前五的門將，我對此深信不疑。但你沒法輪換，因?yàn)榫瓦B他們自己也不會(huì)接受，他們知道門將需要信心、安全感、穩(wěn)定性和持續(xù)比賽……

三名門將決賽后互相擁抱的畫面？那是我們在日常隊(duì)內(nèi)一次談話中聊過，大家會(huì)聊起動(dòng)力、價(jià)值觀等，而三人互相擁抱的畫面，就是那次談話中極具代表性的一幕。我們的守門員教練米格爾-安赫爾-埃斯帕尼亞(Miguel ángel Espa?a)非常注重這個(gè)，所以那一幕所傳遞出來的信息是無可阻擋的。但這種情況在每個(gè)位置都有，隊(duì)員們之間沒有任何矛盾。格里馬爾多和庫庫雷利亞是親密的朋友，波羅和略倫特整天形影不離。

這是兩項(xiàng)完全不一樣的賽事。對于歐洲足球，我們平時(shí)研究得很透徹，各隊(duì)的風(fēng)格也比較接近。世界杯則要求你以另一種適應(yīng)去方式，你得和來自非洲、南美等地的球隊(duì)交手……比如說，我們早就知道和烏拉圭的比賽以及與阿根廷的決賽會(huì)是什么樣的，南美足球本來就是這樣。我們的準(zhǔn)則是堅(jiān)持我們的打法，沒人偏離預(yù)定計(jì)劃或進(jìn)入對手的節(jié)奏，因?yàn)槲覀儾欢趺刺吣欠N足球，對手更擅長那種打法，要是那么踢，我們會(huì)輸，而且會(huì)輸?shù)煤軕K。但在我們的打法里，我們是最強(qiáng)的。

但這需要經(jīng)驗(yàn)，而西班牙是一支很年輕的球隊(duì)，您見過18、19歲的球員這么成熟嗎？

一名球員能在這個(gè)年紀(jì)達(dá)到頂尖水準(zhǔn)是因?yàn)樗旧砭秃芴貏e。在這個(gè)年紀(jì)就在西甲上演首秀的球員通常會(huì)更成熟一些，因?yàn)樗麄円呀?jīng)開始拿工資，承擔(dān)起責(zé)任了，而他們的朋友還在念高中或剛上大學(xué)。像拉明(亞馬爾)或庫巴西這種人很特別，他們非常成熟，智商極高，在我看來，他們是天才人物。

如今外界的夸獎(jiǎng)紛至沓來，其他國家的足協(xié)也表達(dá)了對這種打法的欣賞并以西班牙為榜樣

這些贊美會(huì)讓這個(gè)理念進(jìn)一步得到加強(qiáng)。因?yàn)檫@不是一蹴而就的事，它是我們多年深耕的結(jié)果，我們一直很堅(jiān)定。每個(gè)教練都會(huì)加入自己的理解，不僅是在成年國家隊(duì)，在各級青年隊(duì)也是如此，后者更重要。但這一切始終建立在非常扎實(shí)的理念基礎(chǔ)上，同時(shí)不斷加入新的理解，調(diào)整和完善這套打法。

但這套打法從我們著手打造以來就沒變過，甚至在我來之前就有了，它只是在不斷演進(jìn)，因?yàn)樽闱蛞恢痹谧儭Ｃ恳粚么筚悾际菍@套打法的進(jìn)一步打磨。早在歐洲杯上，大家的印象就有所改變，因?yàn)槲覀冮_始用邊鋒了。現(xiàn)如今，攻防轉(zhuǎn)換和速度是關(guān)鍵。以前有一個(gè)觀點(diǎn)幾乎是不容置疑的：控球率越高的球隊(duì)，勝率越高。現(xiàn)在早就不是這樣了，一支控球率只有30%的球隊(duì)也能3-1擊敗你。

那國外的同行有來打聽或計(jì)劃效仿這套打法嗎？

很久以前就有了。早在梅倫德斯(Ginés Meléndez，前西班牙U19主帥)時(shí)期就開始了，英格蘭、法國、德國……有一段時(shí)間意大利那邊經(jīng)常有人過來，德國有一個(gè)時(shí)期也建立起了非常堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，和我們很像。但這事并不容易，非常復(fù)雜。首先，它需要很多年的努力；其次，這離不開俱樂部的配合，那里有很多優(yōu)秀的教練，把球員培養(yǎng)得很好。西班牙球員由于從小接受這種培訓(xùn)，所以最擅長執(zhí)行這套打法。

這支西班牙和2010年那支有什么相似之處？我們還在高舉tiki-taka旗幟嗎？

16年來，足球變化很大。雖然我們的打法沒變，但一直在演進(jìn)。我不太喜歡用tiki-taka這個(gè)概念或其他類似的現(xiàn)成的詞。我知道大家都在用，但我不喜歡。我認(rèn)為“配合型足球”(fútbol combinativo)這個(gè)說法更準(zhǔn)確，tiki-taka有時(shí)候聽起來帶點(diǎn)貶義。但話又說回來，這種風(fēng)格早已深植于西班牙足球。它最早出現(xiàn)于俱樂部，而強(qiáng)化這一理念并讓它獲得巨大影響力的是國家隊(duì)。盡管它源于俱樂部，它也只能源于俱樂部，因?yàn)閲谊?duì)就是靠俱樂部輸送球員的。

9月份會(huì)公布新一期大名單，未來有何規(guī)則？是否有球員跟您說過他要退出國家隊(duì)？

球員們狀態(tài)正佳，球隊(duì)很年輕，還處于成長和逐漸成熟的階段，未來加入的球員也會(huì)很年輕。球隊(duì)的未來很有保障。沒有人跟我說過會(huì)在世界杯后退役，經(jīng)歷過這一切后，我認(rèn)為情況正好相反。

但我想補(bǔ)充一點(diǎn)，我說這話完全是出于一番好意。球員們知道我不給任何人承諾。我們在隊(duì)內(nèi)關(guān)系非常好，這種感情已經(jīng)超過了純粹的職業(yè)關(guān)系。但一碼歸一碼。況且除了教練和球員的關(guān)系外，我們還是朋友，我看著他們長大，認(rèn)識他們的父母和兄弟姐妹，現(xiàn)在還認(rèn)識了他們的妻子和孩子。我們的關(guān)系非同尋常，但我不作任何承諾，不會(huì)因人情妥協(xié)。為什么？因?yàn)樗麄冎来騽?dòng)我的永遠(yuǎn)是公正和坦誠。就像我信任他們一樣，終有一天，也我也會(huì)把機(jī)會(huì)給其他人。比如莫拉塔或卡瓦哈爾，他們留下了寶貴的財(cái)富，他們在國家隊(duì)的篇章也還沒結(jié)束，如果他們找回狀態(tài)，那么國家隊(duì)的大門永遠(yuǎn)為他們敞開。我們不看年齡，納瓦斯39歲還能入選呢。

您一直強(qiáng)調(diào)您選擇球員除了看技術(shù)，也看人品

這兩者并不非不可兼得。我們在世界杯上一起度過了52天，在奧運(yùn)會(huì)期間相處了45天，在U21國家隊(duì)也待了43天……至于人品，如果有人不希望自己的同事是個(gè)好人，我才會(huì)感到驚訝呢。我認(rèn)為這樣球隊(duì)會(huì)走得更穩(wěn)。而且，這與球員的技術(shù)、性格和血性并不沖突。我們總是把兩件不同的事混為一談。和一群好人共事，我會(huì)安心得多。我在梯隊(duì)工作了這么長時(shí)間，我們對大多數(shù)球員都很熟悉，我管他們叫“原材料”，我非常了解他們，知道哪些球員永遠(yuǎn)不會(huì)讓你失望，知道哪些人即使在長達(dá)52天的集訓(xùn)里一分鐘都沒出場也不會(huì)甩臉色，我們太清楚他們是哪種人了。

您個(gè)人有沒有好好享受這屆世界杯？是否已經(jīng)把目光投向2030年了？

我希望四年后再體會(huì)一次，因?yàn)檫@屆的經(jīng)歷是獨(dú)一無二的。那種幸福、人生體驗(yàn)以及收獲如此巨大的成功，還有舉國上下同享這份榮耀，這實(shí)在是太棒了。考慮2030年世界杯？我是一個(gè)只看眼前的人。我們現(xiàn)在關(guān)注的是9月份的比賽，這對我們來說才是最重要的，我們只想著下一項(xiàng)賽事。