不想伺候“老登”的姚順宇，天才還是狂人？

出品｜搜狐科技

作者｜常博碩

編輯| 楊 錦

硅谷的AI圈里，有兩個名叫“Yao Shunyu”的年輕人。一個是前OpenAI成員、現騰訊首席AI科學家姚順雨，執掌騰訊混元大模型。另一個，則是本科畢業于清華基科班、在斯坦福斬獲高能物理博士，從Anthropic的強化學習核心團隊又去Google DeepMind的姚順宇。

近日，姚順宇接受了一次公開訪談。在將近四小時的訪談中，他解構了前沿AI實驗室的技術泡沫、硅谷大公司的組織架構，以及那個正在遠去的個人英雄主義時代。

姚順宇稱自己是一個“著名的悲觀主義者”，在他身上，我們還能看到一種不依附于任何學術門閥、隨時準備自我折磨與自我顛覆的反叛精神。

“光腳不怕穿鞋”的“Underdog”

姚順宇出生在寧夏一個因煤礦而存在的小城市——大武口。直到小學后半段，他才隨父母舉家搬遷到了上海。

“我小時候挺菜的。”姚順宇回憶，自己讀的初中上南中學東校完全是個無名之輩，整個大環境比較躺平，競賽這類詞匯在當時根本不在他的考慮范圍內。中考前，上海的高中實行預錄取制度。面對當時高高在上的“四大名校”，他做出了人生中第一個令人費解的決定，放棄名校普通班，義無反顧地去稍遜一籌的格致中學競賽班。

他喜歡當一個“光腳不怕穿鞋”的“Underdog(不被看好的弱者)”。

“我這個人的個性就是總是愛干一些自己不太會的事”，他喜歡困難帶給他的興奮感，也喜歡和自己較勁，“我之前從沒搞過競賽，但我覺得沒干過，一定要找機會干一下，因為它難。”

在競賽保送制度開始銳減的當年，他沒能殺入國家集訓隊。高三那年，姚順宇陰差陽錯地參加了清華大學的一個夏令營，偶然得知學校正在搞針對北京學生的自主招生。一個上海的高中生，突發奇想地開始給清華招生辦老師瘋狂發短信：“你給北京的同學考，為什么不給上海的考？大家都在一條線上進行競爭。”

這種“光腳不怕穿鞋”的精神，竟然撬開了機會的大門。招生辦老師被說服了，統一組織了考試，姚順宇拿到了降至一本線錄取的自主招生名額，邁進了清華大學的校門。

他回憶道：“人生最重要的道理就是膽子要大。你不爭取是永遠得不到的，爭取了也有可能得不到，但不爭取就絕對得不到。”

“為什么要把時間浪費在伺候老登身上？”

在清華，姚順宇進入了基礎科學班（基科班）。大二那年，受楊振寧先生創立的高等研究院氛圍影響，他一頭扎進了汪忠老師的課題組，開始研究一種被稱為“非厄米系統”的開放量子體系。

那是他科研生涯的第一個巔峰。在這個極其考驗量子力學和統計力學理解深度的前沿方向上，他與導師系統性地建立了一套描述方法，顛覆了過去用布洛赫波描述非厄米系統的傳統范式。由于實現了一次“范式級別的更新”，他的工作在國際上引發了大量的跟進研究。

然而，當所有人覺得這位物理新星將在凝聚態理論領域大放異彩時，他又選擇逃跑，去斯坦福讀高能理論物理學博士。

“抓住一次范式變化確實能讓你名聲大噪，獲得更多引用和好的教職，但對我來說，它已經不令人激動了。”

雖然都屬于物理學，但姚順宇本科與博士的兩個方向幾乎沒有任何聯系。“我覺得說難聽了就是愛折磨自己，說好聽的是挑戰自己。”

他很享受被折磨，他說：“如果一個人是為了學習更多的東西，豐富自己的精力和能力而被折磨，我覺得是值得的。”

但斯坦福的五年博士生涯，帶給他的是一場深刻的幻滅。高能理論物理已經發展到了實驗設備完全追不上的尺度，這導致理論的對錯無法被客觀驗證。

“當這個領域完全沒有實驗和客觀標準的時候，誰做的好，誰做的不好，其實就依賴于領域內一些老登的主觀判斷。你在那個領域呆的時間越長，就越覺得這件事兒蠢。人這一輩子也沒多長，為什么要把自己的時間浪費在伺候老登身上？”

姚順宇對“老登”這個詞有著純粹的學術性痛恨。在他眼中，人老了會分裂成兩種狀態：一種是德高望重的長者，甘愿為年輕人鋪路；另一種則是自己不懂、卻偏偏極度渴望指手畫腳。

“我以前可能沒有這么恨老登，可能就是當你自己有越來越多判斷的時候，那些蠢的人就顯得更蠢。”姚順宇表示，他覺得自己可能有厭蠢癥。

他說，他花了五年學了很多知識，買了一個大教訓，那就是要做有客觀評價標準的事，做對這個世界能產生影響的事。

目前的AI領域對姚順宇來說是客觀的：“你其實不用太擔心，因為自己的觀點惹到什么人，只要你的觀點是自洽的，最終你在這個領域做的怎么樣，是有客觀的評價標準的。”

從Anthropic到Google，做AI“不需要腦子”

2024年秋天，在伯克利做博士后僅僅兩個星期的姚順宇向校方遞交了辭呈，他決定去和硅谷最炙手可熱的AI獨角獸Anthropic談談。

他踩中了大規模強化學習（RL）爆發的末班車尾巴，作為Horizon團隊的核心研究員，完整地參與了Claude 3.7乃至后續模型的后訓練（Post-training）過程，親手用代碼將Claude的Agent能力推上了神壇。

后來，在政治糾紛鬧的沸沸揚揚的時候，他選擇了離開。“你看到文化的稀釋以及一些不干活的人的激增是非常明顯的。而且在一些非技術層面的公共立場上，CEO達里奧（Dario Amodei）個人的一些情緒和傾向，甚至影響到了整個公司的戰略風向。”

從Anthropic離職后，他并沒有選擇回國，“那時候我離開了Anthropic，之后決定要去哪的時候，最大的動機是我想學一些不一樣的東西。對我來說，我可能就沒有更著重的去考慮說能夠我去領導一個項目之類的。我更多的是在那個時候優先去學習一些東西，所以那個時候我選擇去了（Google DeepMind旗下的）Gemini。”

目前，業內流傳著Scaling Law已經撞墻的說法，但姚順宇表示：“預訓練依然在過去的幾個月里瘋狂變強，未來四個月我看不到任何到頭的跡象。那些說撞墻的人，多半是因為自己工作里有 Bug 沒找出來。”

在DeepMind，姚順宇正在推進的兩個方向是ML Coding（讓AI自動做AI研究）和Long Horizon（長周期任務執行）。

ML Coding的目的是讓AI能夠自己研究自己，能自己跑實驗、分析結果、提出新假設，完成全鏈路閉環。長周期任務執行是讓模型學會像人一樣選擇性遺忘，能夠在有限的上下文窗口里，處理近乎無限的任務。這是Agent走向實際應用的必經之路。

在他看來，目前AI的原生場景只有Coding，聊天框本質上是搜索的延伸。

為什么AI能夠在Coding上率先實現突破，在他看來第一是因為在這個場景下反饋信號非常清晰。代碼能不能跑通、輸入輸出對不對，是非常容易量化和測試的事情。這對強化學習來說，是最理想的訓練土壤。其次是數據底座得天獨厚。在GitHub等平臺上沉淀了過去幾十年人類最優秀程序員留下的高質量代碼，這是任何其他領域都難以企及的先發優勢。

姚順宇是一個悲觀的人，即使在AI風暴中心，他依然認為未來AI會替代掉軟件工程師。“AI會讓少部分人變得更強，但會讓大部分人失去他們的獨特價值。所以說我覺得對于傳統的軟件工程來說，最后的結果可能就是現在千分之一的人干了過去所有人的工作，拿著現在100倍的工資。”

現在，一個頂級AI研究員的薪水已經十分高昂，整個行業不斷把技術突破，敘述為天才推動歷史。但姚順宇卻說：AI這個事兒本來也不太需要腦子。“我覺得這個行業最重要的特質就是靠譜，就是做事細，然后對自己做的事負責任。那些東西我覺得都是一些本科生就能干的活。”

他不斷強調：“AI本身才是那個浪。”他說，任何一個項目，少了自己都不會停止。“大家現在每個人都是沖浪的人，而不是那個浪本身。”在他看來，真正推動一切的，其實是整個時代性的技術浪潮。

個體只是站上了浪尖，而浪本身，不會因為任何一個人的缺席而停止。

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