全球機器人流量首超人類，Cloudflare CEO警告：未來兩年，每周都會出現一次“Log4j級”漏洞

　　整理 | 屠敏

　　出品 | CSDN（ID：CSDNnews）

　　作為全球互聯網最重要的基礎設施之一，Cloudflare 每天承載著數以萬億計的網絡請求，全球大量網站和應用的流量都會經過它的網絡。

　　也正因身處互聯網流量的核心節點，Cloudflare 聯合創始人兼 CEO MatthewPrince對互聯網的判斷，往往不是從應用層出發，而是從底層流量、安全面的變化中得出。

　　最近，他與 FirstMark 合伙人 Matt Turck 進行了一場長達 80 多分鐘的深度對話，并分享了自己對 AI 時代互聯網演進的一系列判斷：

　　如今機器人產生的網絡流量已超過人類，五年內機器人流量將是人類流量的一千倍；

　　過去 28 年以廣告為基礎的商業模式失效了，因為機器人不會點擊廣告；

　　未來 104 周（即兩年）內，你每周都會看到類似 Log4j 的漏洞；

　　通過 AI 工具，在組織管理上，Meta 曾嘗試將管理跨度拉大到 1:50，但在他看來 1:12 才是更可持續的結構，即一個經理帶 12 個直屬下級。

　　除了上述觀點，他還進一步討論了 AI Agent 如何重塑互聯網的商業模式、內容分發機制以及基礎設施形態。

　　完整采訪：https://www.youtube.com/watch?v=UN47z_opfmo

　　以下為采訪正文：

　　全球機器人流量首次超越人類的那一刻

　　Matt Turck：幾周前你發布了一條推文，指出互聯網上的機器人流量現在已經超過了人類流量。你能詳細解釋一下這意味著什么嗎？

　　Matthew Prince：互聯網上一直存在機器人，比如 Google 搜索的工作原理就是抓取互聯網內容，并據此建立索引。在 Cloudflare 成立后的大部分時間里，互聯網上大約 20% 的流量是機器人，這個比例在很長一段時間內相當穩定。

　　直到大約兩年前，由于 AI、LLMs 以及背后的一系列技術推動，我們看到機器人流量開始激增。

　　去年秋天，也就是 2025 年秋天，有人問我：這些自動化流量何時會超過人類流量？我們調取了數據并根據趨勢進行了推演，當時認為會是在 2027 年底。

　　到了今年（2026 年）三月的西南偏南大會（SXSW），我又被問到了同樣的問題。我們再次查看數據時發現，它的增長速度比預想的快得多，時間點已經提前到了 2027 年上半年。

　　然而，幾周前當我的團隊找到我，他們說：“你可能不會相信，但在 2026 年上半年，機器人流量實際上已經超過了人類流量。”我感到非常震驚。這充分說明了這些不同的系統（幾乎全部由 AI 驅動）增長是多么迅速，并正在為整個互聯網帶來龐大的新增流量。

　　Matt Turck：這里的統計口徑是什么？是 HTTP 請求數嗎？

　　Matthew Prince：Cloudflare 承載了互聯網很大一部分的流量，因此我們的樣本極具代表性。我們有一個名為 Radar 的網站（radar.cloudflare.com），它追蹤多種指標，其中有一個就是人類流量與機器人流量的對比數據。

　　在過去的幾個月里，機器人流量確實超過了人類流量。如果你以此進行推演，我認為五年內機器人流量將是人類流量的一千倍。如果要我賭大還是賭小，我會賭更大。它正以指數級的速度增長，你會看到互聯網的絕大部分將由這些各種各樣的機器人、智能體和其他系統驅動。

　　Matt Turck：當我們說機器人時，是指智能體、爬蟲機器人，還是其他什么？

　　Matthew Prince：我認為智能體（Agent）、機器人（Bot）、爬蟲（Crawler）其實都是同義詞，本質上是一樣的。區別就在于你是想用積極的詞匯來描述它（“智能體”），還是想用略顯貶義的詞匯（“爬蟲”或“抓取工具”）。其背后都是由機器訪問資源，而不是人類眼睛盯著瀏覽器操作。

　　在這一背景下，傳統的抓取工具、爬蟲以及黑客流量并沒有發生太大變化，像 Googlebot 這類用于構建搜索引擎索引的機器人，占比甚至還有所下降。

　　真正推動網絡流量增長的，是如今我們所說的“智能體”。舉個例子，如果我使用 ChatGPT、Claude 或其他類似系統來幫我挑選一臺數碼相機，為了完成這一任務，智能體訪問網站的次數會比我親自瀏覽高出幾個數量級。我自己可能只會瀏覽 5 個網站，而智能體卻可能訪問 5,000 個網站。這正是網絡請求量快速增長的原因。

　　互聯網現有商業模式正在失效

　　Matt Turck：你剛才描述的 5,000 次訪問對比 5 次訪問，在某種程度上聽起來 AI 似乎有些低效，雖然作為用戶我能得到更好的答案，但對基礎設施的要求會發生什么改變？

　　Matthew Prince: 如果這一趨勢持續下去，互聯網將迎來前所未有的新增需求。疫情期間，我們曾在短短兩周內見證互聯網流量翻倍，但如果最新的判斷成立，那次增長很快就會顯得微不足道。

　　我認為，未來五年，互聯網流量甚至可能達到今天的 1000 倍。隨之而來的，是對底層基礎設施需求的全面增長，我們需要更多服務器、更多網絡帶寬，以及更多 CPU、GPU、內存等計算資源，來支撐海量機器人和智能體的運行。

　　不過，僅有基礎設施還不夠，更大的挑戰在于誰來為這一切買單。過去近 30 年，互聯網主要依靠廣告模式運轉，但機器人不會點擊廣告，這意味著支撐互聯網發展的商業邏輯必須重構。我認為，未來五年互聯網商業模式將如何演變、最終會走向何種形態，是當下最值得關注的問題之一，而答案仍然懸而未決。

　　Matt Turck：這將形成一套全新的話語體系。過去我們衡量互聯網價值，關注的是點擊量和瀏覽量；未來會是什么？會不會變成 Actions（行動次數）？

　　Matthew Prince: 我們首先需要弄清楚，這個新的衡量標準究竟是什么，而它可能會改變很多事情。例如，在一個由智能體驅動的世界里，品牌意味著什么？過去，品牌本質上是人類做決策時的一種快捷方式，它代表了一套穩定的預期和體驗。

　　當我看到沃爾瑪、萬豪或麥當勞的標志時，我大致知道走進去之后會獲得怎樣的服務。但智能體與人類不同，它們擁有無限的耐心，可以持續探索所有可能的選擇，并尋找最符合需求的答案。

　　因此，在一個由機器人和智能體主導的商業環境中，品牌的意義可能會發生根本變化。過去面向人類消費者建立的品牌認知體系，未必適用于未來由機器參與決策的互聯網。

　　關于這一切最終會如何演變，我有很多想法。Cloudflare 也可能會在其中發揮一定作用，幫助解決未來出現的新問題。但答案需要在未來五年中逐漸揭曉，而這正是最令人興奮的地方。

　　Cloudflare 到底是做什么的？

　　Matt Turck：我想花點時間聊聊 Cloudflare。如果我把 Cloudflare 放在我的網站前面，會發生什么？

　　Matthew Prince：Cloudflare 最初的出發點是一個很簡單的問題：如何將防火墻這樣的安全產品放到云端。當時我們意識到，軟件正在遷移到云端，服務器也在遷移到云端，那么安全和網絡基礎設施同樣必須遷移到云端。這成為我們創業之初最基本的判斷。

　　如果你在 15 年前注冊 Cloudflare，并把它部署在自己的網站前面，那么實際上你是在網站前請了一名“保鏢”。這個保鏢會檢查每一位試圖訪問網站的訪客，阻止那些惡意請求。同時，為了保證訪問速度不受影響，我們還會承擔網站的大量負載，從而幫助合法訪客更快地獲取內容。所以，Cloudflare 最初的核心，就是以一種簡單、易于采用的方式，同時提供性能和安全能力。

　　作為一家企業，我們很清楚，要想真正取得成功，最終必須服務于大銀行、政府、醫療機構等今天這些大型客戶。但在早期階段，這些機構絕不會信任我們，因為那時的 Cloudflare 只是一家沒有基礎設施、沒有數據積累的小型初創公司。于是，我們做了一個決定：推出一個免費的精簡版服務。最初我們預計，注冊用戶會主要來自中小企業、初創公司和個人用戶。

　　如果把預算放在 X 軸，把安全問題放在 Y 軸，你會發現兩者幾乎呈現出完美的正相關關系：預算越少，面臨的安全問題越少；預算越多，面臨的安全問題越多。

　　但實際情況完全出乎我們的預期。即使是免費的服務，中小企業和初創公司一開始也沒有大量注冊，反而是兩類特殊群體迅速涌入。

　　第一類是黑客少年。因為他們總是在彼此攻擊。一夜之間，全世界的黑客少年都注冊了 Cloudflare，然后開始互相攻擊，試圖看看能不能把我們打垮。

　　第二類是人權組織、人道主義組織和非營利組織。因為如果你從事這類工作，往往意味著你會觸碰一些人的利益，甚至得罪某些勢力，而他們可能會對你發起攻擊。

　　于是，突然之間，全世界的人道主義組織和黑客少年都開始使用 Cloudflare。我們承受了巨大的攻擊壓力，這迫使我們不斷思考：如何保持在線，如何生存下來，并進一步發展壯大。

　　在這個過程中，我們構建了一系列新的產品。我們開發了域名注冊服務，因為我們自己的域名曾經差點被盜，那幾乎是一場災難；我們構建了 DDoS 緩解系統，盡管這最初并不在我們的規劃之中；我們構建了 DNS 基礎設施，因為我們找不到其他能夠滿足需求的服務商；我們構建了自己的 VPN，因為當時市面上的方案要么速度不夠快，要么安全性不足；最終，我們甚至構建了自己的開發者平臺。

　　所以，今天的 Cloudflare，已經與創業初期完全不同。某種程度上，我們像是重新思考了運作方式的新一代 AWS 或 Google Cloud。我們提供安全和性能服務，利用自身網絡優勢提供云端 VPN 等產品。

　　由于我們處于互聯網巨大流量的入口位置，我們在定義未來互聯網商業模式方面正在發揮越來越重要的作用。我們的使命是“幫助構建更好的互聯網”。任何符合這一使命的挑戰，都是我們持續思考和探索的方向。

　　Matt Turck：網絡的概念非常核心。這既是用戶網絡，也是物理網絡。作為一個年輕的初創公司，你們是如何著手構建它的？

　　Matthew Prince: 在剛發布時，我們在全球 5 個城市擁有服務器，分別是芝加哥、弗吉尼亞州的阿什本、加州的圣何塞、阿姆斯特丹和東京。說實話，東京那個還得打個星號，因為當時我們沒完全搞定路由，如果搞錯了，美國的很多流量就會跑到東京去。所以那時我們要根據全球的時區，手動開關東京的服務器。

　　快進到今天，我們的網絡覆蓋了全球 350 多個城市，擁有超過 1,000 個數據中心。根據需求的不同，我們的部署規模從一個機架的服務器到幾百個機架不等。幕后的核心挑戰是如何進入全球所有這些地方。這不僅涉及技術，更關乎如何為全球的互聯網服務提供商（ISPs）創造足夠的價值，讓他們邀請我們進入他們的機房。

　　我記得 Pakistan Telecom（巴基斯坦電信）曾是一個非常難打交道的組織。巴基斯坦有很多人口，流量巨大，但這些流量當時全都要繞道我們法蘭克福的數據中心。我一直堅持要在巴基斯坦放置服務器，但我們的團隊說這太難了，他們把 Facebook、YouTube 甚至 Akamai 都趕走了。結果有一天，我們意外收到了巴基斯坦電信網絡負責人的郵件，問能否在他們的網絡中安裝 Cloudflare 設備。我問他為什么現在愿意了，他說：“我是個板球狂熱粉。巴基斯坦國家板球隊是 Cloudflare 的免費客戶，我實在受夠了流量繞道法蘭克福帶來的延遲，所以請把服務器運過來吧，我們要安裝它們。”

　　Cloudflare 成功的秘訣之一就是：我們向大量用戶提供免費服務。在這些用戶中，總會有一些關鍵人物對我們產生重要影響。此外，我們還為全球 13 臺根服務器中的 2 臺提供基礎設施支持。根服務器是互聯網的根基，每當你發郵件、點鏈接或用手機 App，第一步就是向這些根服務器發起請求。我們免費提供這些基礎設施。這讓我們在與全球各地的 ISP 談合作時擁有了極高的地位。因為這種互惠互利的關系，我們的所有服務都能運行在這些基礎設施之上，這讓我們能夠深入觸達互聯網運作的最核心地帶。

　　Matt Turck：我們平時往往覺得互聯網的一切都是理所當然的，但了解到這些背后的運行機制后，會發現它其實非常不可思議。那么，你認為今天的 Cloudflare 是一家具備網絡效應的公司嗎？

　　Matthew Prince: 是的。網絡本身就具有網絡效應。隨著我們的規模不斷擴大，使用 Cloudflare 服務的增長速度也在持續加快，這背后疊加了多種不同類型的網絡效應。

　　比如，我們的 1.1.1.1 DNS 服務和 VPN 服務，每增加一位新用戶，都會幫助我們進一步理解互聯網核心的運行方式，同時增強我們對互聯網基礎設施的連接能力。

　　因此，隨著越來越多的人使用我們網絡的一端，網絡另一端的價值也會隨之提升。這種效應會不斷疊加、持續復合。

　　展望未來，當我們思考互聯網商業模式的變化時，這也是一個非常有吸引力的因素——它會推動我們盡可能讓更多的人加入 Cloudflare 網絡。

　　不過，有趣的是，注冊 Cloudflare 的基礎服務需要 5 分鐘，但離開卻只需要 10 秒鐘。雖然有很多因素共同推動著 Cloudflare 的價值增長，但我們必須持續證明并創造這些價值。因為我們的客戶并沒有被任何形式“鎖定”。如果我們無法持續提供優秀的服務，或者無法持續創造價值，那么這一切都可能在很短時間內消失。

　　Matt Turck：在硅谷，成功從來不是唯一的答案。

　　Matthew Prince：我記得早期有一位風險投資人（VC）問我們：“你們現在已經很有名了，但接下來打算如何把業務擴展到灣區之外？”我的回答讓他感到非常意外。我說：“其實我們在突尼斯已經擁有很大的規模，但在灣區反而沒有多少用戶。”

　　事實證明，哪里互聯網速度更慢，哪里網絡環境更混亂，哪里反而成為我們最早獲得大量用戶和流量的地方。我們花了很長時間，才逐漸贏得那些“技術原住民”——比如 YC 圈子里的開發者，也就是通常被認為應該是我們核心用戶群體的人。

　　但在那個階段，如果你去剛果，會發現當地排名前 100 的網站中，大約有一半都在使用 Cloudflare。因為距離技術中心越遠，我們提供的價值反而越明顯。

　　這也說明，事情的發展從來不是只有一種固定路徑。有時候我這樣告訴別人，可能會讓他們感到有些沮喪，但事實就是如此：我們并沒有提前寫下一份宏大的戰略備忘錄，規劃為什么要建立開發者平臺。我們做這件事，最初只是因為我們自己需要它。

　　但后來，這個決定被證明對定義 Cloudflare 的未來具有難以置信的價值。Cloudflare 的故事一直如此：面對那些非常棘手的技術問題，我們首先為自己解決它們。而在解決這些問題的過程中，我們找到了推動業務不斷向前發展的動力。

　　Cloudflare 的 AI 戰略

　　Matt Turck：讓我們談談 Cloudflare 在 AI 方面的產品。你們已經構建了這么多東西，世界也開始意識到了這一點。請幫我們梳理一下你們在 AI 方面的戰略和時間線。

　　Matthew Prince：從某種程度上說，Cloudflare 一直是一家 AI 公司。

　　我記得 2010 年向 Benchmark 的 Matt Cohler 做簡報時，我說 Cloudflare 是一家 AI 公司，他當時翻了個白眼，在那之后我就再也沒敢提這個詞。但那確實是事實，比如我們的 Bot Score，就是一個通過機器學習識別模式的系統。我們的核心假設一直都是：如果有足夠多的流量流經我們的系統，并運行機器學習系統，就能做很多有趣的事。

　　Cloudflare 現代 AI 時代的真正起點是 2017 年。當時我們遇到了部署軟件的瓶頸。隨著網絡規模和客戶重要性的增長，推送代碼變得非常令人恐懼，因為一旦出錯就可能導致大規模宕機。我記得當時接到聯邦快遞（FedEx）CEO 的電話，當時我們正處于宕機中。他說：“什么時候能恢復？你們甚至還不是我們的直接供應商，但我們很多客戶依賴你們，如果你們掉線，我們的飛機都無法落地。”

　　這讓我們意識到必須構建一種全新的開發和部署軟件的方式：它必須極其輕量，能夠自動擴展，能夠針對單個客戶或一組客戶進行細粒度控制，并且必須具有成本效益。這就誕生了 Cloudflare 的開發者平臺——Cloudflare Workers。

　　雖然我希望我能說我們預見到了 AI 的到來，但我們確實在 2021 年底或 2022 年初做了一件關鍵的事：我們與 NVIDIA 達成合作，在我們的網絡邊緣部署 GPU，以便能夠進行推理。當時發了新聞稿，但幾乎沒人關注。

　　有趣的是，到了 2024 年，我們發了幾乎一模一樣的新聞稿，只是改了個日期，結果我們的股價直接翻倍了。

　　因為我們離全球用戶非常近，且連接廣泛，這讓我們成為了運行 AI 任務的天然選擇。在推理方面，我們做得非常好。現在你可以在 Cloudflare 上直接訪問幾乎所有的主流模型。這能帶來更好的性能、更快的響應速度，而且成本比其他任何地方都低。

　　Matt Turck：Cloudflare 主要運行的是開源模型嗎？

　　Matthew Prince：不僅是開源模型。甚至像 OpenAI 也是我們的大客戶，他們的移動應用就構建在我們的平臺上。Anthropic 也是大客戶，Claude.ai 的整個后端都運行在 Cloudflare 之上。如果你是開發者，想要運行 Mistral 或其他模型，你都可以直接在我們的 GPU 網絡上運行。

　　Matt Turck：目前主要是推理任務，邊緣網絡似乎并不一定適合模型訓練？

　　Matthew Prince：目前確實如此。訓練需要大量的機器和極其強大的 GPU，這些我們都有。但訓練還需要像 InfiniBand 這樣的網絡架構將所有機器緊密連接在一起。AWS 或 SpaceX 正在建設這種超大規模、高度聯網的數據中心。

　　我們的機器雖然也很多，但它們是分散在全球各地的。因此，對于目前大多數訓練任務來說，我們這里不是最合適的地方。但只要是你的手機或筆記本電腦算力不足、而你又追求速度、低成本或者由于監管原因需要任務在特定地區運行的情況，Cloudflare 就是最理想的選擇。這是目前我們業務增長最快的部分。

　　Matt Turck：除了 Workers，另一個非常合時宜的產品是 AI Gateway，它主要解決什么問題？

　　Matthew Prince：它的誕生也是源于我們自己的需求。作為一家安全公司，我們有各種基于客戶需求的監管要求。我們需要一種方式來理解團隊是如何使用這些模型的，于是我們構建了 AI Gateway。它允許首席信息官（CIO）或首席技術官（CTO）審計所有發送到 AI 系統的 Prompt 以及返回的 Response。我們甚至有一套 AI 系統可以快速識別出哪些內容可能存在問題。如果你有一個客服 AI 智能體突然開始發表極端言論，你需要能立即監測到。

　　Gateway 還提供“提示詞注入”防護，就像 Anthropic 為 Fable 建立護欄，將 Mythos 轉變為他們認為可以廣泛發布的版本一樣。他們在其中加入了一系列 Prompt，規定“不要做以下這些事”。作為一家企業，如果你是 Cloudflare，肯定有些事情是我們不希望 AI 系統做的，AI Gateway 允許你將這些規則注入其中。

　　第三件事也是我們為自己建立的：控制成本。所有這些 Token 的成本可能變得非常驚人，很容易失去控制。AI Gateway 允許你智能地路由任務，例如，如果你只需要一個 AI 代理來總結郵件，你不需要最新的頂級模型，你可以在簡單得多的模型上運行。對于我們的團隊來說，他們通常不知道自己在調用哪個模型，AI Gateway 會為他們做出決定。我們為自己構建了這個工具，當人們詢問我們在 AI 方面做什么并看到它時，他們說：“我需要這個。”于是，它也變成了一個產品。

　　Matt Turck：順便提一下，迫在眉睫的 CPU 短缺危機似乎是一個討論不足的話題。

　　Matthew Prince：確實。我們需要很多 GPU，大家都知道這一點，但 CPU 的利用率也在飆升。我們一直在思考如何提高網絡的底層效率。大約三四個月前，我們用 Rust 語言重寫了 WordPress，以便交付，我們稱之為 EmDash，因為我們利用了 AI 來完成。

　　人們問：“你們為什么要這么做？”我們這樣做是因為 WordPress 有一個龐大的社區，它應該在未來繼續取得成功。但是，目前的 WordPress 是無法承載即將到來的流量規模的。它是一個 PHP 軟件，在當前的流量水平下運行成本約為 3 到 4 美元。如果流量爆發 1000 倍，人們將無法運行 WordPress 網站，因為成本將高達三四千美元。

　　所以我們必須重新發明這些基礎技術。不是因為我們想要壟斷它們——我們開源了它，免費提供——而是因為我們相信我們的使命是幫助建立一個更好的互聯網。

　　面對即將到來的浪潮，如果我們不走在前面，不升級這些基礎系統，互聯網的很多部分將會崩潰。我們必須擁有一個能夠擴展的基礎設施。這意味著我們需要采用人們熟悉且擁有生態系統的用戶界面，但將它們移植到運行成本顯著降低、效率顯著提高的方式上。

　　Matt Turck：在安全性方面，一個“代理化”的互聯網意味著什么？

　　Matthew Prince：我認為，未來兩年里，互聯網上會發生一系列非常可怕的事情。

　　過去曾經出現過一個非常嚴重的漏洞——Log4j。攻擊者只需要發送一條簡單的命令，就可能危及幾乎任何運行相關組件的服務器。我認為，在未來 104 周（也就是兩年）里，你可能每周都會看到類似 Log4j 這樣的漏洞出現。

　　原因在于，這些模型在發現漏洞方面非常出色。我們是 Glasswing 的成員，并使用 Mythos 來審查軟件，同時也能提前接觸到 OpenAI 不同模型的發布版本。此外，我們還構建了自己的安全模型。

　　這些模型在尋找漏洞方面表現得令人難以置信，它們會不斷、大規模地發現問題。因此，未來一段時間，網絡安全領域可能會變得非常緊張，你也會看到網絡安全公司的投資出現爆發式增長。

　　但有趣的是，我認為這可能只是一個“假動作”。

　　因為兩年之后，我相信軟件質量會因此得到大幅提升。在 Cloudflare 內部，去年我們經歷過一次非常尷尬、非常糟糕的宕機事件。當時我們意識到，必須做得更好。于是，我們構建了一個代理系統，它不僅會審查我們發布的每一行代碼，也會審查每一次配置變更。

　　比如，當你進入 Cloudflare 控制面板，點擊一個按鈕時，系統會生成一個文件，并將其推送到我們的整個網絡。現在，我們有一個代理會檢查所有這些文件，以及每一次代碼發布。這個代理經過過去 10 年事故數據的訓練，包括那些登上新聞的大規模事故，也包括一些沒有被外界關注的小問題。

　　我們也曾經歷過一個令人印象深刻的時刻。我們的基礎設施工程負責人展示了一張事故發生頻率的圖表。此前，曲線一直處于相對穩定的波動狀態，但隨后突然出現了一次斷崖式下降，并且之后長期保持在非常低的水平。

　　他問我們：“你們認為這里發生了什么？”

　　答案就是：我們上線了這個代碼審查代理。

　　我認為，人們對 AI 還有一個沒有充分理解的地方：當然，AI 很擅長替代人類完成一些任務，它不會疲勞，不需要休息，也不需要睡覺。但更重要的一點是，它與組織內部其他人的偏見并不相關。

　　一個長期協作的團隊，往往會逐漸形成一套共同的思維方式和判斷偏差。這并不意味著 AI 沒有偏見，而是它的偏見來源與團隊成員不同，因此能夠提供一種完全不同的視角。在評估和發現問題方面，這一點非常有價值。

　　所以，我認為未來兩年里，軟件行業可能會經歷一個階段：安全問題和漏洞看起來會非常嚴重，但隨后這種恐懼會逐漸消退。最終，我們發布的軟件質量會遠遠超過過去。在過去一年里，我們的正常運行時間、可靠性和性能都提升了一個數量級，而這一切很大程度上都來自于我們利用代理，以更安全的方式構建系統。

　　我認為，未來每家公司都會這樣做。

　　“AI 不會取代所有工作”，但它必將取代某些特定角色

　　Matt Turck：你在今年四月公布了一些非常有趣的數據：公司 93% 的研發人員都在使用 AI 編碼工具；約 3,683 名內部用戶在使用 AI；過去 30 天內消耗了 2,410 億個 Token。對于一家成立于 2009 年的公司，你是如何建立這種文化并衡量成功的？

　　Matthew Prince：在 AI 淘金熱中，我們一直在售賣“鏟子和鋤頭”（指 Cloudflare Workers AI 等基礎服務），但實際上我們自己起初是非常謹慎的用戶。我們會做實驗，但并沒有全注投入。

　　我們內部曾有很多懷疑論者。比如 Kenton Varda，他是 Cloudflare Workers 平臺的奠基人，一位天才級別的工程師。他在 2023 年春天曾公開表示：“AI 這東西都是胡扯，我要去試遍所有工具，證明它們有多糟糕，證明我們為什么不該依賴它們。”

　　于是他花了一個月時間深入研究，回來后說：“天吶，我現在比以前的生產力提高了 100 倍。”如果對于像他這樣的“十倍級工程師”來說都是如此，那意味著他一個人的產出就超過了 2019 年我們整個團隊的產出。我傾向于相信這是真的。這種氛圍很快在工程部門傳開。真正的轉折點發生在 2023 年 11 月左右，隨著 Claude Opus 等模型的發布，我們的工程效率出現了質的飛躍。

　　但我依然擔心那些猶豫是否擁抱這些工具的人。這通常不是最資深或最資淺的員工，而是職業生涯中期的員工。這可以理解，因為他們在舊規則下表現得很好，并被告知只要按這套規則玩就能成功。現在規則變了，這讓他們感到極度不公平。我一直在思考如何帶領這部分人一起轉型。

　　工程團隊天生適合使用這些產品，但這只是 Cloudflare 的一小部分。我們還有法務、財務、市場、銷售等部門。為了提升他們的效率，我們開發了一個名為“Cloudflare OS”的系統。這本質上是一個安全框架（Harness），我們將必須遵循的真理、基于經驗的知識輸入其中，并教它相關技能。

　　由于我們擁有安全工具，我們可以安全地連接到所有的記錄系統（System of Record），如 ERP 系統、銷售系統、辦公管理系統。AI Agent 可以代表用戶工作，并繼承該用戶的特定訪問權限。這是很多公司失敗的地方——他們缺乏這種安全模型。

　　此外，當你要求人們描述自己的工作時，他們通常會遺漏一半的內容。我們公司的一位高管 Sam Rhea 想出了一個聰明的辦法：我們設置了一個名為auto@cloudflare.com的郵件地址，告訴所有人這是一個神奇的 AI Agent，你可以問它任何問題。

　　實際上，后臺初期是一個約 20 人的團隊在 24 小時輪班處理。他們確實在使用 AI 工具，但主要任務是收集人們在實際工作中遇到的真實問題，并將其轉化為 AI 的“技能文件”和知識庫。

　　舉個例子，我們投資者關系（IR）團隊的 Heather。作為一家上市公司，每次發布財報前通常需要兩周的時間來準備所有文檔，這是一項非常繁瑣且枯燥的工作。Heather 認為這可以自動化。現在，這個過程從兩周縮短到了三分鐘。它不僅更準確，甚至還發現了我們之前遺留的細微錯誤。現在 IR 團隊可以花更多時間去見投資者和股東，去做真正產生價值的工作，而不是糾結于文檔生成。

　　每個組織最終都必須構建這樣的系統。一旦你以安全的方式賦予用戶訪問權限，團隊的能力將得到極大的釋放。我不屬于“AI 會取代所有工作”的陣營，但我認為它會取代某些特定角色。如果一個開發者有了 AI 工具后效率提高了 10 倍，我會雇傭更多的開發者；如果銷售人員能從繁瑣的客戶計劃中解脫出來，花更多時間面對客戶，我會雇傭更多銷售。

　　真正會發生巨大變化的是那些既不負責“建造”也不負責“銷售”，而是負責“衡量”的部門。AI 在衡量方面比人類強得多。再舉個例子，內部審計是上市公司必須做的。我們有 105 個風險領域，過去審計團隊每季度只能抽查其中的 6 到 10 個。現在利用 AI，我們可以對全部 105 個領域進行持續、實時的自動化審計。這讓我們的組織變得更好，并讓員工能專注于創造價值。

　　Matt Turck：你認為在組織重新校準的過程中，是否會有一個痛苦的轉型期？

　　Matthew Prince：我們之前裁掉了超過 20% 的團隊成員。這并不是因為業務陷入困境，也不是因為他們不是優秀的員工，而是因為我們不再需要那么多中層管理人員和負責“衡量”的人。

　　當我與同行交流時，他們也看到了同樣的情況，并意識到最終都必須做出類似的調整。但很多領導者害怕成為第一個吃螃蟹的人，怕名聲受損。恕我直言，我認為那是膽小鬼的行為。

　　在接下來的 6 到 12 個月里，幾乎每家公司都會經歷類似的裁員或重組。如果你已經意識到變化不可避免，那么對團隊最仁慈的做法就是盡快行動。因為現在的就業市場比 6 到 12 個月后（當市場被大量裁員人員淹沒時）要容易得多。我們提供了極其優厚的裁員補償，并盡全力幫助他們尋找新工作，因為他們確實是優秀的人才。

　　從管理指標上看，我們關注“管理跨度”。哈佛商學院的一項研究認為最佳比例是 1:6（一個經理帶 6 個直屬下級）。通過 AI 工具，一個經理可以管理更多的人。Meta 嘗試達到 1:50，我覺得太夸張了，但我認為 1:12 是合理的。擴大管理跨度會自然而然地使組織扁平化，減少層級。組織越扁平，行動就越快。這不是針對個人，而是這些崗位確實不再被需要了。有些人可以內部轉崗，但很多中層管理崗位將會消失。

　　Matt Turck：如果你是一名職業生涯中期的經理，發現自己處于這種困境，該怎么辦？

　　Matthew Prince：我認為你應該徹底擁抱 AI。承認這種變化讓你感到恐懼是很正常的，你的本能可能是抵制它，但你越早擁抱這些工具越好。

　　在我管理公司的 17 年里，我從未見過這么多資深經理主動提出：“我想回到一線，重新成為一名獨立貢獻者。”我們正在重新思考薪酬體系和職業路徑，因為一個被 AI 賦能的超級獨立貢獻者的能量是驚人的。

　　我們公司今年夏天招收了 1,111 名實習生。在其他公司停止招聘實習生時，我們得到了最頂尖的人才。這些年輕人是“AI 原生代”，他們完全沒有心理負擔。我們正試圖讓這些 AI 原生的新人去帶動那些猶豫不決的中期員工。

　　我們需要讓那些處于職業生涯中期的員工有足夠的勇氣去學習這些新技能。這一點非常重要。在同一個崗位上，你不能讓一個生產力高出 10 倍甚至 100 倍的人，與另一個堅持傳統工作方式的人拿同樣的薪水。這兩人中遲早會有一個離開，而最糟糕的情況是那個生產力高出 100 倍的人離開了。所以我們不斷嘗試提升每個人的能力。我們進行裁員的部分原因，也是為了騰出資源，通過這些新技術來催化整個組織。這不僅僅是針對開發人員，財務、法律、營銷，所有部門都必須擁抱這些新工具。

　　如何適應機器人數量即將超越人類 1000 倍的未來？

　　Matt Turck: 大約一年前，你宣布了所謂的“內容獨立日”，也就是 7 月 1 日。現在已經一周年紀念日了，在過去的一年里，這個話題是如何演變的？它最初的含義又是什么？

　　Matthew Prince:我們看到互聯網上的自動化流量出現了驚人的增長。我認為五年內，網絡上的機器人和代理程序數量將以 1000:1 的比例超過人類。與此同時，我們訪問互聯網的界面也在發生變化。雖然我們經歷了從桌面瀏覽器到社交媒體再到移動端的平臺變遷，但過去 28 年里，互聯網的基礎商業模式基本保持不變，主要由廣告驅動，其次是訂閱驅動。

　　問題在于，首先，運行互聯網的成本將大幅增加，因為流量增長了千倍，這意味著你需要更多的服務器、CPU 和網絡資源，必須有人為此買單。

　　其次，過去 28 年以廣告為基礎的商業模式失效了，因為機器人不會點擊廣告。因此，某些東西必須改變。一部分挑戰是如何讓互聯網更高效，比如將遺留軟件遷移到更具成本效益的系統上。但更大的挑戰是弄清楚互聯網未來的商業模式會是什么樣子。我們與所有主流 AI 實驗室都有很好的關系，他們也理解這一點。他們表示，只要公平且大家規則一致，他們愿意為用于構建系統和模型的內容付費。

　　但我們必須建立一套系統來實現這一點。我們的實驗方向有很多，首先是意識到市場存在的前提是供需關系，更準確地說是“供應的稀缺性”。如果一切都是免費的，就沒有人會付錢。就像我們在這個房間里呼吸空氣，它是免費的；但如果你去潛水，空氣變得稀缺，你就必須付錢。

　　所以第一步是創建控制機制，讓內容創作者能夠決定誰可以訪問，誰不可以。每個人的決定可能不同，以我們公司（Cloudflare）為例，我們希望機器人抓取我們的信息，我們一半的客戶也是如此。所以我們提供工具，將原本雜亂的 HTML 轉換為更精簡的 Markdown 格式，這樣 AI 系統可以更高效地獲取信息，而不會撐爆它們的上下文窗口。

　　另一方面，如果你是依靠廣告支撐的業務，AI 代理對你是不利的，因為它們拿走了內容，用戶在 AI 界面里消費，你卻得不到流量和廣告收入。所以我們為所有人提供工具來限制這種抓取，創造供應的稀缺性。目前我們看到像 Condé Nast 和 Dotdash Meredith 這樣的大型出版商，正利用這些工具與 AI 公司達成更好的交易。但這還不夠，如果你只是個小博主或內容創作者，你沒有能力去和 AI 公司談判。因此應該有一種“按次抓取付費”的微支付機制。每當 AI 訪問網站獲取信息時，支付極小的一筆費用。

　　這比聽起來要難得多。我們的網絡每秒處理約 5 億次請求，我們估計其中 1% 到 10% 是可以通過微支付交易變現的。這意味著系統在上線第一天就要支持每秒 1000 萬次的金融交易，并有能力擴展到每秒 1 億次。

　　作為對比，全球最大的支付網絡 Visa 每秒處理的交易量不到 10 萬次。所以我們需要比 Visa 大兩個數量級的處理能力，盡管單筆金額要小得多。我們正在與 Coinbase、Stripe 以及 x402 等協議合作。有趣的是，原始互聯網協議中其實有一個狀態碼——HTTP 402，代表“需要付費”，只是我們從未圍繞它構建過任何東西。我認為這在未來會實現。Google 負責構建了過去 28 年互聯網的商業模式，而我們現在正試圖找出支撐未來 28 年的商業模式。

　　Matt Turck：太棒了，這真是一場極其精彩的對話。聽完你的分享，我腦海中浮現出的核心想法是：Cloudflare 在今天的重要性似乎比過去 17 年還要高。你們構建了網絡，而現在互聯網正在發生巨變，你們正處于這種變革的中心點。這是你們內部的共識嗎？你們是否已經做好了再戰 17 年的準備？

　　Matthew Prince：人們常問我：“你為什么一直堅持做這件事？” 畢竟有些日子確實并不輕松，比如裁員，那一點都不好玩。而且我已經賺夠了錢，所以這與金錢無關。

　　我們堅持下去的動力源于我們的使命。我們從根本上相信這個使命。我們做過很多賠錢或者不賺錢的事情，僅僅是因為我們相信這有助于構建一個更好的互聯網。我無法想象還有什么事情能比“探索如何為未來創造一種可持續的商業模式”更有成就感。

　　我對未來感到非常樂觀。過去 28 年互聯網的商業模式其實并不健康。“流量”一直以來都是衡量價值的一個糟糕指標。媒體行業的常態是：定義一小群受眾，然后用一個標題激怒他們，吸引他們點擊鏈接，以此換取眼球。這種以流量為導向、試圖通過煽動對立來獲取點擊的模式，正是導致當今世界分裂的根源。這種模式正在走向終結。如果能找到新的替代方案，互聯網會變得更健康、更好。

　　我曾飛往斯德哥爾摩與 Spotify 的創始人 Daniel Ek 會面。Spotify 在大規模補償創作者方面做得非常出色。盡管我們可以爭論分成的公平性，但事實是，如今投入到音樂創作中的人均資金（按 GDP 占比計算）遠超人類歷史上的任何時期，Spotify 對此功不可沒。

　　回顧 22 年前，音樂產業因 Napster 等盜版平臺的興起而瀕臨毀滅，當時人們已經習慣了免費獲取內容。隨后 Steve Jobs 登臺發布了 iTunes，以 99 美分一首歌的價格重新定義了價值。雖然那不是最終獲勝的商業模式，但它至少樹立了一個標桿，證明內容是有價值的。去年，Spotify 向音樂創作者支付了約 120 億美元，這個數字甚至超過了 22 年前整個音樂產業的市值，這太不可思議了。

　　Daniel 給我講過一個故事：如果你在 Spotify 上搜索 Taylor Swift 的《Shake It Off》，它能精準返回結果。但如果你搜索一些長尾內容，比如“我想要一首帶有迪斯科節奏、關于和我的貓跳舞有多有趣的歌”，Spotify 可能沒有現成的歌曲。于是，他們會將這些未被滿足的搜索請求發布給音樂創作者。現在，有成百上千的創作者專門為此類搜索創作音樂。Daniel 提到，其中一位駐丹麥的創作者每年僅靠編寫這些“未滿足查詢”的歌曲，就能賺取約 4000 萬歐元。

　　我覺得這非常美妙。因為當你搜索這些內容時，你尋找的是一種情感共鳴。放眼未來，我們人類歷史上第一次擁有了本質上涵蓋全人類知識的數學模型，即大語言模型（LLMs）。它雖然不完美，但它揭示了知識的縫隙，就像一塊巨大的瑞士奶酪——奶酪很多，但空洞也很多。

　　當你與 AI 公司交流時，會發現他們渴望的是那些能夠填補這些“空洞”的高信譽來源，即“凈增新知識”。他們不想要又一篇關于賓夕法尼亞大道 1600 號（白宮）發生了什么的重復報道，他們想要的是能夠推動世界進步的新信息。

　　這正是我們所有人都在渴望的：回歸到一個不再以挑釁和憤怒來驅動流量，而是以尋找真相和填補知識空白為導向的媒體環境。如果能建立一套系統，讓那些創造新知識、高信譽的人獲得獎勵，那將是非常美妙的。

　　我一直在敦促 AI 實驗室建立類似“學院獎”或“諾貝爾獎”的衡量機制，衡量過去一年中誰在癌癥研究、外交政策新聞等細分領域對人類知識做出了最大貢獻。他們可以據此測量并宣布，比如今年的“年度最佳播客”是 Firstmark Podcast，并以此給予榮譽和經濟獎勵。

　　我和妻子買下了家鄉猶他州帕克城的當地報紙。我預計今年我們從 AI 授權協議中獲得的收入將超過展示廣告。為什么？因為如果你打算去帕克城度假滑雪，你想知道哪家酒店最好、哪家餐廳最地道、雪況如何。這些獨特的本地知識，只有當地報紙才擁有。

　　過去 28 年的互聯網模式幾乎殺死了這些奇特、獨特的本地信息，但我希望未來的商業模式能讓這些內容回歸，讓我們重新關注事實和現實。比如《紐約時報》如果能報道這種細節：在時報廣場的萬豪侯爵酒店（Marriott Marquis），1313 號房間比 1314 號好；或者如果你想睡懶覺，1314 號房面朝北，早上陽光不會那么刺眼。或者介紹紐約最棒的小雜貨店（Bodega）。這些有趣的本地故事才是我們渴望的互聯網未來。

　　我們現在有機會重新發明商業模式，去構建這樣一個未來。