《雀骨》開出古偶屆頂級愛情權謀線，編劇說自己是“挖坑填坑做邏輯題”| 獨家對話吳孟璋、施若旻

采訪、作者 / 青青、朱婷

《雀骨》在最后四集開啟超點，多個懸念在大結局被逐一揭開，結局圓滿收場。這部被觀眾預為是“一集頂三集”的劇集，不僅沒有落入爛尾窠臼，反而在開啟超點后，經由觀眾源源不斷的自來水安利，再度掀起一波宣發熱潮。

互聯網上，kk看到劇迷圍繞劇情展開了密集解析，持續刷屏。關于蕭無衣北府改制中遍布全劇的伏筆、角色白切黑再切白的多重反轉、水到渠成的中式浪漫美學，以及頗具文化厚度的古意臺詞……均有多樣的圖文、視頻被產出著。

早在劇集播出期間，《雀骨》便讓kk感到它被低估了，這部劇采用原創劇本，其扎實程度在近年的古偶劇中尤為突出。

《雀骨》并非一般意義上的“古偶”，劇中沒有把“蕭貓釣魚”這對CP當成獨立的吸睛賣點，而是將情感線、權謀線、成長線緊密編織，共生推進。情感因權謀局而起，人物在棋局中成長，人物的選擇又反過來撬動著朝局走向……三條線彼此滲透、互為因果，甚至沒有一處閑筆。

高開高走的口碑，印證了觀眾喊的那句“編劇收拾收拾準備升咖”，含金量還在上升。

7月22日，我們與《雀骨》兩位編劇吳孟璋、施若旻進行獨家專訪，大聊特聊近兩小時。對于網友的熱情解析，他們充滿感謝，施若旻表示劇中創作的核心就是蕭無衣這個角色，而復雜的權謀線，是以蕭無衣改制這件事來切分段落。

問題來了，大家圍繞劇情猜測是否正確？他們謙虛地表示：“很多時候不一定需要官方來解讀，若有爭議，以觀眾理解為主。”

架不住《雀骨》引發的好奇實在太多，關于雙強CP如何把男頻男主與女頻女主組合，并寫出美感；關于“不養閑人”的人物群像如何塑造；關于龐大復雜的權謀線如何完成鋪陳與收束……

大家熱議的、不解的細節，該問的、不該問的內幕，kk都大膽問了。二位“I人”提起劇情與人物，是“發了狠忘了情”，徹底打開話匣子。

01、“蕭貓釣魚”為什么好嗑？

《雀骨》最讓觀眾熱議的優點之一，就是它豐滿的人物群像。從主角到配角，劇中沒有一個是推動劇情的工具人。

而創作這個劇本的核心，無疑是蕭無衣。

“首先《雀骨》的中心點、人物的起始點，就是蕭無衣這個人。劇集是以他為中心構建的故事，權謀線、情感線都是從蕭無衣徹查連弩案開始的，接著是從被卷入案件當中的所有人開始的故事。”施若旻說道。

蕭無衣真實身份是文熹太子，能背負家國塵冤，有籌謀天下的能力，卻不貪戀朝堂。為何他家國大義與個人本心邊界這么清晰？施若旻給出的答案是：課題分離。

“蕭無衣有公心也有私心，我們把他分兩層來展現，做出一個明顯的反差：無論他在外如何殺伐決斷，到了愛情和親情里，都處在相對低位，這樣能做出他內心的缺失與個人魅力。”

而寫出這個人物，源于一個社會議題——電車難題。施若旻想寫一個“無論怎么選都會被責怪的駕駛員”，蕭無衣就是這樣的駕駛員——“旁觀者無論如何指責都行，但總是要有人去做選擇和承擔責任。”所以當蕭無衣得知自己是文熹太子時，他的第一反應不是“我本該擁有”，而是“我想成為誰，以及如何成為”。

“血脈使然，但他想成為誰，是他自己的事。蕭無衣從小到大的認知來自蕭家，而非文熹太子的身份，該我的責任我承擔，不屬于我的部分，分得清清楚楚，所以他也才能在面對連環弩案時，對嘉魚同樣就事論事。”（教科書級別課題分離，入“骨”的朋友們快來抄作業呀）

如果說蕭無衣是以“完成體孤狼”出場，謝嘉魚則是成長型女主：她從花房少女到獨當一面，一路經歷“生長痛”。很多人覺得謝嘉魚“普通”，但施若旻表示，越寫到后面越欽佩她：“嘉魚是能給予愛、敢于愛的人——這才是最有力量的，敢愛的人不匱乏！她允許一切發生，天不怕地不怕，感覺世界都在她腳下。”

吳孟璋的比喻更貼近現實生活：“就像我們每個人離開家庭、學校，步入社會，會發現‘原來世界是這樣的’，謝嘉魚在經歷生長痛之后，我們就能看到她的選擇和價值觀了。謝嘉魚原本是被保護起來的，她最初看到的世界，并不是一個真實的世界，對于謝嘉魚來說，李茂一直在威脅這個初始的‘虛幻世界’，但蕭無衣則將謝嘉魚從虛幻中帶出來，認識了一個真實的世界，這個過程是他們情感發酵的過程，也是謝嘉魚成長的過程。”

這也是“蕭貓釣魚”CP的雙強“嗑點”：一個敢當、一個敢愛。施若旻直言：“純粹也是我想嗑CP了，我想看男頻的男主與女頻的女主談戀愛。”

播出后，“蕭貓釣魚”被觀眾稱作是兩個擁有健全人格的人談戀愛，這的確是創作初心。劇本的底層邏輯正是“寫兩個獨立人格相愛的故事”——即便他們不相遇，蕭無衣依然會推行改制推進北伐，謝嘉魚依然會去看世界、看眾生。但因為他們相遇，才有了《雀骨》的故事。

人物寫好了，聊到選角，侯明昊與艾米對編劇組而言“超出想象”。

施若旻說起謝嘉魚定角那天，“艾米的外形、年齡、性格，基本上和想象的沒有差別。”艾米的表演老師還特意問編劇組，有沒有需要特別注意的地方，“我們當時就說不用刻意去演，做自己就行。”

蕭無衣的扮演者侯明昊，也有一個他們覺得“成了”甚至超乎想象的瞬間——是蒙眼騎馬那場戲，寫的時候就覺得難拍，沒想到拍攝大遠景，演員自己上馬，那一刻侯明昊就是蕭無衣本人。他們一致認為，這個角色交到了極其負責、認真的演員手上，是很慶幸的事。“后面拍攝過程中也慢慢了解到，侯明昊和蕭無衣的底色是非常接近的，都很有擔當、很愛操心。”

觀眾熱議起蕭無衣對謝嘉魚一見傾心的原因，對此施若旻沒有給出標準答案，但兩位編劇仍然揭秘了這對CP是如何建立起來“愛”的：“能夠發展到相愛的程度，一定是循序漸進的，從好奇到欣賞、共情、心動、信任、感動，再到心疼、占有欲，最后到依賴，是螺旋式上升的。但當到了某個節點驀然回首：‘原來我第一眼見到ta的時候，就已經是命中注定了’。”

02、這個《雀骨》，不養“閑人”

蕭無衣×謝嘉魚×李茂的大三角，是創作之初就確定的設定。

吳孟璋說：“他們之間涵蓋了一個新的三角形關系，重點不僅僅是愛情三角，還有友情、理想。每個人在這個三角關系里的情感焦點不同，在戲劇發展的不同階段，三角關系的側重點不同，從愛情，到友情，再到理想的實現。”

全劇最令人捉摸不透的“竹馬”李茂，在編劇筆下是一個“走鋼絲的人”。關于他與謝嘉魚的感情，兩位編劇認證——這不是真正的愛情。（誰天塌了？誰又爽了？）

“他們更像是學生時代的愛情——甚至大學都多了，是高中時期，”吳孟璋說，“李茂是在被誘惑和拒絕誘惑中，慢慢找到自己的定位，也完成人物的孤光。他其實是蕭無衣和謝嘉魚的一面鏡子。”

施若旻把李茂和謝嘉魚定義為“對照組”：”嘉魚是從劍慷走向人間，李茂則反之。他一無所有，目睹家國淪喪，帶著大家逃亡，想抓住一切機會活下去——這個初衷沒錯。但他想贏蕭無衣，想得到尊重，只是用錯了方法。”

李茂最終并沒有徹底“黑化”，而是與好友站在同一個立場上，所作所為皆是為國為民。

施若旻認為李茂始終是痛苦的，“這個人底色其實并不壞，無論他嘴上放多少狠話，當發現朋友還在等他回頭時，他會羞愧，也會真正成長。但他一直在失去，從沒因得到權力而獲得真正的快感。”

不得不說，隨著李茂白切黑、黑中帶白、黑白交織，搖擺過后，友情線處理十分精彩。

兩位編劇認為，蕭無衣與李茂的拉扯指向了一個問題：如果最好的朋友站在懸崖邊要誤入歧途，是拉他一把，還是推他一把？“蕭無衣一定會選擇拉李茂一把，這是人物底色決定的。而謝嘉魚與李樂君，變成了漸行漸遠的朋友。”

這就是《雀骨》人物不扁平化的原因，即便是一部古裝劇，大家仍然能夠從中看到現實的肌理。“愛情和友情可能都是階段性的，樂君已經決定要放棄了，但依然不舍得。‘我已經接受了這件事會這樣，當真的發生時我又不甘心、有遺憾，但依然不后悔’。人就是既要又要的。”

除了愛情、友情線之外，《雀骨》呈現的親情線同樣多元。

“恨海情天”謝懷歸與李甫華夫婦，明明是“有隔閡也有依賴，有互相虧欠”的中年婚姻，但編劇視角中，他們最早是愛情，慢慢地變成了親情，施若旻表示：這組夫妻關系實則比寫出來要更復雜一些，摻雜了愛情與權力地位的逆轉，曾經的郡主地位高于太傅，她抗旨嫁了心上人（單戀），也救了心上人岌岌可危的家族，但南渡之后郡主所在的宗室必須依靠世家，所以即便郡主這時已經發現太傅私情也無法再離開，而太傅對郡主也不是全然無動于衷，是一組很現實的至親至疏夫妻，他們的家庭因為謝嘉魚的存在才得以維持。

吳孟璋透露，這對靈感來自很多社會類新聞節目：“我們觀察中年夫妻時，會發現他們很多時候話不多，他們對話可能只是在做飯的時候，看似生活是平淡的、無聊的，但他們之間的感情恰恰就在隱藏在這種無聊的冷漠之下，一旦一方出了意外，或是家庭遇到了問題，他們的情感就自然而然地爆發出來了，這是一種生活的常態。”

何太后與皇帝則是“寄生”關系，相互依存卻不認同，除了對權力的欲望，最基本的是母子需要活下去的本能。何太后說出的那句“習慣了”的臺詞，觀眾驚呼“絕妙”，施若旻透露這句臺詞是“人物命運寫到這里就有了的‘順理成章’和‘靈光乍現’”，“我需要給何太后的人生一個注腳，她并非生來如此，也是可憐人。”“在那個環境里，她不斗，別人就把她斗死，但她和北秦太后又有所不同，何太后只是宮斗贏家，并沒有政治視野，這樣昏聵無能、自作聰明的太后在歷史中比比皆是。”

而觀眾津津樂道的“骨科”元素——崔令儀與崔少安、李樂君與李茂，施若旻笑道：“說實話，真不是故意寫這么多。我喜歡寫由親緣帶來的羈絆，覺得最動人。后來看網友總結才發現，好像確實全是‘骨科’。”

收官時，《雀骨》為無數個小人物都一一交代了結局，青龍、偃月、阿嬋、何元姬、蕭堯……這令觀眾十分滿意。其實，為每個人物安排ta自己的故事，這在編寫的過程中就做得非常扎實，但影視化篇幅始終是有限的。

即使如此，觀眾仍能通過環環相扣的線索，自發補充多數人物設定碎片的另一塊。

謝懷歸因暗藏私心被觀眾稱為是“邪惡紫皮茄子”，觀眾便猜測是他提前布局了謝嘉魚與李茂的情感走向；何太后試圖掌權卻下場凄慘，觀眾發現她不在人世仍在棋局攪弄風雨；靖安王對蕭無衣毫無保留地支持，觀眾剖析蕭無衣代表了他政治理想的希望……

其實很多猜測，與編劇的考量有一定相似之處。比如當很多人好奇，蕭無衣有沒有某一刻想過自己當皇帝？吳孟璋說：“從頭到尾，他身上有一種理想化的追求。家國大義和個人本心，在他身上從來不沖突，這是一個整體。而人物正是有了這種多層次的復雜性，才會變得有力量。”施若旻認為：“在蕭無衣得知自己身世之后的漫長歲月里他肯定想過，但這不是蕭無衣最終為大鄴沉疴找到的解決方式。當然，平行時空里或許有條if線他后來當了皇帝，但那又是另外一個故事了。”

人物太多，故事太多，篇幅有限，網友仍在這部古偶里，把權謀、群像看爽了。而大家呼吁的番外，因工作量太大，一時難以呈現給大家。

兩位編劇只能口頭開開玩笑，說當初構思所有角色背景的時候，這么多女性人物都夠做一本“劍慷女子圖鑒”了，背景故事很多，但受制于篇幅所以無法全然呈現——但他們并不刻意強調女性角色的性別屬性，卻意外給了中女演員們更大的發揮空間，他們謙虛表示：“是先有了女演員們的精湛演技，才造就了《雀骨》里飽滿的女子群像。

03、權謀線的千層套路：先拼命挖坑，再慢慢填坑

《雀骨》的權謀線被觀眾評價為“真·燒腦”，制造的懸念皆有因果可循，主線與支線最終形成閉環。但這閉環不是一開始就畫好的。

“其實沒有辦法一開始就完全保證閉環，我們在創作時，是先拼命挖坑，再慢慢填坑。邊埋又會發現新的坑，一直在做邏輯題。”施若旻回憶道。

不只是劇情線，很多人物也是邊寫邊調整的。“ta到底有幾面，是只出現一場還是后面還需要再出現，都在不斷調整，不是一開始想得特別圓滿才落筆。”吳孟璋表示，這種“一邊挖一邊填”的創作，勢必出現新的走向，“我們倆就得不斷根據新走向再調整故事”。

最典型的案例要屬崔家的案子。

施若旻回憶，那段戲原本承擔的是“開地圖”功能——要引出南鄴前史、雀骨令的來歷，還要把每個人物背后的身世勾連起來，“坑特別多”。于是他們想了個解法：能不能用一個人物，把朝堂困局和舊案真相串聯起來？

這個人物就是假崔浚。他真名竹楚，潛伏南鄴二十年，執掌崔氏門楣，實則是北秦安插的棋子。一旦假崔浚成立，崔令儀和崔少安這對姐弟的張力也隨之建立了——親緣帶來的羈絆、忠誠與背叛的兩難，原本分散的人物一下子被收緊在同一張網里。最終假崔浚下線這場戲，令很多觀眾生出幾分心疼，這正是編劇有意為之的，施若旻鐘愛寫“英雄末路”“be美學”。

另一個關鍵的調整，是敘事節奏。

吳孟璋透露，創作初期就確定好：“一集要有一個鉤子，三集一個懸念和大反轉。人物情感和情節是交織在一起的。”

施若旻表示在權謀線中加入了一些懸疑劇的技巧，每一次大反轉帶出一段安陸舊案的線索，最后拼湊出整個故事的脈絡。而每一次在權謀線上設置的困境，都會自然而然推動著主角人物產生影響人物命運的選擇，繼而推進愛情關系。

但具體到某些節點的位置，是后來才動的——“比如文熹太子身份的揭露，原本落在更靠后的位置，后來從節奏角度提前了，反而讓人物關系更緊湊、矛盾更集中，效果比原來好得多。”

當然，也有一些支線是“自己長出來的”，元小六和少秧的情感線原來著墨不多，“但寫著寫著覺得這一對戀人挺感人，就做了一些留白。”

04、好的創作，自會獲取觀眾的耐心

聊到創作過程中的高光時刻，兩位編劇老師都回憶美了。

施若旻寫得最爽的是演武場的巔峰對決和雀骨令宮宴陽謀，但“自己嗑得最開心的還是兩場告白戲”。

告白戲是《雀骨》的一個出圈名場面。網友把臺詞做成圖集、二創圖片在社交平臺廣為流傳，還曾帶動#雀骨編劇文學功底#話題登上熱搜。其實對于功底深厚的編劇而言，若情節鋪墊得足夠豐富，人物前情設計做得扎實，很多時候“關系推進到那個節點，臺詞自然而然就出現了。”

比如蕭無衣抓住謝嘉魚，反過來試探對方心意的那場戲，表面上看沒有特別激烈的情緒表達，但底下的情感已經在沸騰了。“我寫的時候能體會到，相信觀眾也能體會到。”施若旻表示。

劇中蕭無衣寫給謝嘉魚的家書也打動了無數觀眾，是的，不光網友嗑美了，編劇自己也寫美了。這些《雀骨》的出圈名場面何嘗不是創作者與觀眾的雙向奔赴？

很多觀眾還發現編劇在各處藏著的巧思。比如臺詞多次出現《詩經》元素——蕭無衣的名字取自“豈曰無衣，與子同袍”，就來自編劇的精心設計。

施若旻正是因為喜歡這句詩，才為自己的男主人公取名，“因為它代表了團結，團結比分裂更難做到”（取蕭姓是因為好聽hhh）。而因為想做呼應，女主人公的名字典故，他們從《詩經》里找到了“南有嘉魚”，魚兒自由來去——“正好北境有無衣，南朝有嘉魚，感覺像命中注定。”

劇播結束后，網上仍層出不窮觀眾各種解讀——從蕭無衣卷發變直發的“營養學解釋”，到人物關系的“骨科大匯總”，再到小角色們的“番外同人”……

兩位編劇對此感到欣喜，“大家都是天才！”施若旻笑道，“我們在劇本里沒有涉及這么具體的層面，但他們的很多解釋非常合理，完全說得通！”

但提到《雀骨》，他們仍然以謙虛的姿態來審視：“這個劇本其實有一些不足和瑕疵，觀眾都發現了，并且給我們一一指出，由衷地感謝大家。觀眾是我們最好的良師益友，也希望大家多多提出寶貴的意見，幫助我們反思，提高劇本的質量，幫助我們進步。”

當被問及常看的作品、創作靈感來源，施若旻說她看紀錄片更多，歷史相關的尤甚，翻來覆去看的兩部電視劇是《大明王朝1566》和《請回答1988》，前者刻畫權謀與人性，后者影響著情感和人生觀的呈現。吳孟璋在《大明王朝1566》之外，還加了一部美劇《冰血暴》，“是一部群像戲”。這些作品也構成了《雀骨》的審美底色，權謀要環環相扣，情感要落地生根，群像則需要給每個人“邏輯閉環”。

除此之外，還有《貧嘴張大民的幸福生活》《那山那人那狗》《我的一九一九》等現實主義影視作品，他認為編劇前輩們閱歷豐富、文學功底深厚、對人物把握精準，他們的作品是最好的教科書。

兩人都表示未來會繼續寫原創。“一定會再寫家國情懷、兒女情長這一類的故事，因為這本身也是我個人的取向，我愛看也愛寫，不過應該是另一些時空、另一種表達方式。”施若旻說，“但原創的不確定性很大，是不是先出現這樣一部作品，沒有辦法保證。”

《雀骨》長尾效應還在發酵，兩位編劇滿是感謝之情，都表示：“眼下還愿意看長劇的觀眾其實都是很寬容的，天然對原創劇本有更多包容和耐心，創作者不能辜負這份耐心和包容。”

但kk想說，好的原創值得被看見，優質的劇本值得被珍惜。《雀骨》證明了，當創作者把人物還原為人、把故事交給邏輯、把情感落在地上時，觀眾自會“吻上來”，回饋以千字解讀、長篇解析、長短視頻二創、自來水安利……濃縮成兩個字，那是“掌聲”。