對話ChinaJoy上被玩家“開香檳”的游戲：還有硬仗要打

成為全球游戲行業(yè)最具影響力的價(jià)值連接者

浩湯科技研發(fā)的《抵抗者》在ChinaJoy開啟首次線下試玩后，社區(qū)不少人直接“開香檳”，認(rèn)為游戲不久就可以端上桌。但在跟《抵抗者》制作人孔禹衡聊過之后，我卻認(rèn)為這份“期待”還可以再等一等。

前不久的ChinaJoy上，游戲日報(bào)參加了《抵抗者》線下試玩活動(dòng)。自2024年9月首曝以來，《抵抗者》就頗受業(yè)界與玩家社區(qū)的關(guān)注與期盼，其在7月30日公布的全新實(shí)機(jī)演示，目前播放量已超過1000萬。

作為當(dāng)下最有機(jī)會(huì)跑出來的抗戰(zhàn)題材產(chǎn)品，大家也對《抵抗者》有著不少的好奇：為何選擇在此時(shí)開啟首次公開試玩？研發(fā)團(tuán)隊(duì)是如何把控抗戰(zhàn)細(xì)節(jié)的？產(chǎn)品后續(xù)的研發(fā)節(jié)奏與上線規(guī)劃如何？當(dāng)然，大家最關(guān)心的依然是這款游戲玩起來怎么樣？

而此次試玩活動(dòng)也是《抵抗者》首次對外公開線下體驗(yàn)，試玩內(nèi)容開放了靶場以及第一章的部分關(guān)卡片段，涵蓋突圍、撤離以及陣地戰(zhàn)等戰(zhàn)斗內(nèi)容，玩家可以體驗(yàn)到相當(dāng)激烈的戰(zhàn)場廝殺。

先講講敘事設(shè)計(jì)，本次試玩關(guān)卡流程雖短，但卻通過多處細(xì)節(jié)清楚交代了戰(zhàn)場情況。玩家開局身處山洞據(jù)點(diǎn)中，矮小狹窄的場景搭配上煤油燈光照，迅速把人帶進(jìn)緊張焦灼的氛圍里。

隨后聽見NPC間的交流，得知敵軍部隊(duì)正從四面八方包圍上來，大部隊(duì)本想趁機(jī)突圍，但考慮到諸多傷員的情況，于是決定攻占外圍高地，就此打響了第一波攻堅(jiān)戰(zhàn)。

而在邊跑邊打的過程中，四處飛濺的塵土、炸彈掀起彌漫的白色煙霧，以及從天而降的轟隆炮火，都給人宛如身臨真實(shí)戰(zhàn)場的壓抑感。再加上跑路途中偶爾被擊中閃黑的屏幕，從犄角旮旯突然沖出來的敵人，都讓這場戰(zhàn)役遠(yuǎn)非“突圍”二字那般簡單。

整體來看，《抵抗者》在力求還原戰(zhàn)場真實(shí)性上下足了功夫，不動(dòng)用大幅的對話與劇情，僅僅利用設(shè)計(jì)好的場景敘事，就足矣讓玩家難忘。也因此，不少玩家在試玩結(jié)束后，都對這種“真實(shí)”感到又愛又恨。

幾位現(xiàn)場試玩者告訴我，游戲非常還原當(dāng)年抗戰(zhàn)的艱辛，例如槍械瞄準(zhǔn)飄忽不定、彈匣數(shù)量短缺、敵人AI命中的高精度，以及整場體驗(yàn)下來幾乎沒有出現(xiàn)過幾次的引導(dǎo)標(biāo)識。

但同時(shí)，這種真實(shí)感有點(diǎn)“太過了”，有位試玩者表示，他本以為這是一款“割草”爽游，但上手之后難度比他預(yù)料之中還要高一些，特別是當(dāng)敵人摸到臉上，AI隊(duì)友卻沒有任何反應(yīng)時(shí)，挨打的全程只有他一個(gè)人。

同時(shí)，游戲中這段本該值得被夸贊的緊身搏斗，卻因不太友好的存檔點(diǎn)機(jī)制，讓試玩者被反復(fù)鞭打，著實(shí)有些遭罪。

當(dāng)然，除去對高難度的吐槽外，他們都對游戲內(nèi)的槍械模型表示認(rèn)可。一方面是有三八式、老莫辛、遼十三等抗戰(zhàn)影視劇中常見的武器，不論是上手后的質(zhì)感還是檢視武器的各種細(xì)節(jié)，都表明了項(xiàng)目組有深度考究史料，用心程度可見一斑。

另一方面，則是在換彈動(dòng)作上設(shè)計(jì)的小巧思。不同于我們平常玩的各類主流射擊游戲，《抵抗者》更換彈夾時(shí)，并不會(huì)簡單粗暴地拆下彈匣替換，而是會(huì)根據(jù)剩余子彈數(shù)量來決定換彈的方式。

比如這把“歪把子”機(jī)槍，若是沒打完就中途換彈，角色還得掀開蓋子往里面一個(gè)一個(gè)地補(bǔ)橋夾；但裝得慢只是一方面，要是槍械里剩的彈數(shù)不是5的倍數(shù)，甚至?xí)霈F(xiàn)裝不滿的情況。

由此，我們能直觀感受到項(xiàng)目組厚重十足的誠意。作為現(xiàn)在村里唯一一個(gè)擺出試玩的“國防生”，《抵抗者》現(xiàn)階段透露出現(xiàn)的水準(zhǔn)已經(jīng)稱得上“可玩”，但在游戲日報(bào)采訪制作人孔禹衡時(shí)，他卻表示產(chǎn)品距離交付到大眾手里，還需要一段時(shí)間。

以下為采訪實(shí)錄，為方便閱讀有所調(diào)整：

游戲日報(bào)：《抵抗者》此前只在線上發(fā)布過PV，從未交到玩家手里。CJ是產(chǎn)品的首次公開試玩，對于一個(gè)單機(jī)游戲而言，這個(gè)節(jié)點(diǎn)意味著什么？為什么選擇在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)亮相？

孔禹衡：CJ試玩意味著開發(fā)進(jìn)展到了承前啟后的階段，此前我們在B站游先看和一些線下媒體、UP主那里收集過意見，他們代表了部分用戶的觀點(diǎn)，但這些反饋終究是間接的。

繼續(xù)往下推進(jìn)時(shí)，我們更希望獲得玩家基于實(shí)際游戲操作的直接反饋，而不是僅僅基于PV觀看或視覺印象，這種實(shí)際上手的感受才是最真實(shí)的，而選擇CJ，是因?yàn)樗肆髁孔銐虼蟆颖玖孔銐蚨啵?dāng)反饋積累到一定量級時(shí)，統(tǒng)一的意見就構(gòu)成了后續(xù)開發(fā)的方向性參考。

游戲日報(bào)：這次試玩想重點(diǎn)驗(yàn)證哪些東西？對玩家反饋有怎樣的預(yù)期？

孔禹衡：在槍械表現(xiàn)上，我們自己還算滿意，但其他內(nèi)容需要拿到展會(huì)上開放地收集意見，展會(huì)結(jié)束后再做匯總篩選。

我們對反饋的態(tài)度是傾向于暴露問題的，其實(shí)每次PV里都有藏不住的問題，但我們也不想藏，至少下一次再拿出這些東西的時(shí)候，它得是變了的，才算是有里程碑式的進(jìn)步。如果每次公開展示都只挑好看的一面給人看，那就沒有意義。

游戲日報(bào)：《抵抗者》目前的研發(fā)進(jìn)度如何？團(tuán)隊(duì)規(guī)模和過去一年的重心是怎樣的？

孔禹衡：框架完成度相對較高，但在內(nèi)容生產(chǎn)這塊完成度還比較低。

現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)大概有70人，過去一年我們的研發(fā)重心主要在槍械開發(fā)、3C、渲染管線優(yōu)化、底層架構(gòu)重構(gòu)和運(yùn)行效率優(yōu)化，以及動(dòng)畫技術(shù)相關(guān)的內(nèi)容。展會(huì)之后，工作重心會(huì)全面轉(zhuǎn)向AI和關(guān)卡，目前AI的表現(xiàn)確實(shí)有短板，玩家的反饋我們也看到了，但這跟優(yōu)先級有關(guān)，上一階段我們的判斷是先把射擊游戲的底子打牢，底子穩(wěn)了，再往上疊內(nèi)容才有效率。

游戲日報(bào)：浩湯科技從十幾人發(fā)展到現(xiàn)在的70人，團(tuán)隊(duì)在擴(kuò)張過程中遇到過哪些困難？資金是否充足？

孔禹衡：公司成立于2023年8月，因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目而建立，剛開始只有十來人，2024年發(fā)布第一支PV時(shí)也差不多是這個(gè)規(guī)模，到2025年底有大概40人，直到現(xiàn)在有70人左右。

這個(gè)過程相當(dāng)艱難，因?yàn)檫@是一個(gè)全新的團(tuán)隊(duì)，很多人從來沒有一起工作過，標(biāo)準(zhǔn)化、流程化與效率都是我們在磨合中最在乎的事。團(tuán)隊(duì)的目標(biāo)感和對做這件事的認(rèn)同感，是過去一年多里面對的最現(xiàn)實(shí)的問題。從零開始做產(chǎn)品，每個(gè)環(huán)節(jié)都不簡單。

至于資金，基本全部用于研發(fā)，團(tuán)隊(duì)組建、硬件設(shè)施搭建，包括我們自己的動(dòng)捕團(tuán)隊(duì)與杜比監(jiān)聽棚。我們想做更高品質(zhì)的東西，同時(shí)提高效率，希望這些硬件和技術(shù)全都掌握在自己手里，目前來看，現(xiàn)有資金足夠支撐我們做出滿意的產(chǎn)品。

游戲日報(bào)：作為制作人，你的個(gè)人經(jīng)歷對做這款產(chǎn)品有什么影響？

孔禹衡：對于我個(gè)人來講，兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)19年，最后還是回到了最初想做的事上。

我最早在江蘇原力動(dòng)畫做國外3A游戲的外包，2011年決定去研發(fā)公司，覺得一直待在外包只接觸個(gè)別環(huán)節(jié)沒有意義，于是加入了網(wǎng)易。2016年離開網(wǎng)易后短暫去了影視行業(yè)，在騰訊影業(yè)旗下的檸萌影業(yè)做大型電視劇的美術(shù)工作，但影視行業(yè)周期短，恰巧項(xiàng)目完成后趕上阿里收購簡悅（現(xiàn)靈犀互娛），叮當(dāng)（詹鐘暉）也是我的老領(lǐng)導(dǎo)，聊了一下就回去做游戲了。

其實(shí)早在靈犀時(shí)期，我就已經(jīng)在往單機(jī)方向考慮和努力了，但在當(dāng)時(shí)的公司體系里推動(dòng)這件事很困難，于是后來回到杭州，《抵抗者》項(xiàng)目也在這個(gè)階段立項(xiàng)并完成孵化。轉(zhuǎn)了一圈后，單機(jī)這件事終于做起來了。

游戲日報(bào)：抗戰(zhàn)題材本身具有極強(qiáng)的嚴(yán)肅性，市場上也處于空白狀態(tài)。入局這個(gè)賽道，最大的挑戰(zhàn)在哪些方面？敘事上如何處理尺度問題？

孔禹衡：你提到了核心問題，嚴(yán)肅性怎么把握，這是一個(gè)度的問題，對此我更傾向于不把游戲僅僅看作一個(gè)文娛產(chǎn)品，它首先是一個(gè)載體：我們想講一個(gè)什么樣的故事，有沒有能力寫好這個(gè)故事。

從敘事方式上，我們在做的事情更接近拍一部電影，劇情邏輯的合理性、情緒曲線的調(diào)動(dòng)、對時(shí)代的考證、意識形態(tài)的把控，每一項(xiàng)都是硬指標(biāo)。但更難的是角色塑造，如何把角色寫成活生生的人，而不是臉譜化的、只會(huì)喊口號的符號。除了開發(fā)之外，大量精力都放在這里。

游戲日報(bào)：AI技術(shù)這幾年發(fā)展迅猛，在《抵抗者》的研發(fā)過程中提供了哪些助力？作為制作人，你怎么看"AI取代人"這類聲音？

孔禹衡：目前AI在我們這兒的使用場景主要是流程優(yōu)化和效率工具，比如代碼檢查和一些簡單的程序工作。

在美術(shù)工作流和劇情工作流這些對創(chuàng)意要求更高的環(huán)節(jié)，AI參與得并不多，正是因?yàn)槲覀冏约旱氖褂媒?jīng)驗(yàn)還比較淺，所以我對"AI取代人"這類話題沒有太多糾結(jié)。

游戲日報(bào)：行業(yè)內(nèi)目前在研的抗戰(zhàn)題材產(chǎn)品不少，但玩家普遍認(rèn)為《抵抗者》屬于第一梯隊(duì)。這種期待有沒有給你帶來壓力？產(chǎn)品逐漸成型后，對未來市場的預(yù)期是更樂觀了還是有所回收？

孔禹衡：敢把東西端出來讓大家玩，心態(tài)就不會(huì)太差。

產(chǎn)品現(xiàn)在就是這個(gè)樣子，這是客觀事實(shí)，我們也希望大家多提意見，開發(fā)團(tuán)隊(duì)沒有那么玻璃心，所以壓力也好、市場預(yù)期的波動(dòng)也好，都不是我花精力去想的事，因?yàn)榻?jīng)歷了這么多年各種文化的洗禮，中國玩家和觀眾已經(jīng)有了自己的審美判斷力，一個(gè)產(chǎn)品做好了，結(jié)果自然不會(huì)差，沒做好，喊再多也沒用。

游戲日報(bào)：國內(nèi)同賽道沒有明確的參照產(chǎn)品。作為制作人，你從哪些方面吸取靈感？通過什么方式來檢驗(yàn)開發(fā)方向是否正確？

孔禹衡：我們的參照系并不窄，國內(nèi)優(yōu)秀的影視作品、國外成熟的同類產(chǎn)品，都可以提供靈感，不過關(guān)鍵是把目標(biāo)定具體、定到夠得著的位置。

舉個(gè)簡單的例子：檢驗(yàn)槍做得好不好，向COD等這樣的成熟產(chǎn)品看齊之后，方向就有了，不過我們還在學(xué)習(xí)階段，畢竟這是第一款產(chǎn)品，不能說上來就定一個(gè)很高的目標(biāo)，但會(huì)盡力把事情做到位。

游戲日報(bào)：團(tuán)隊(duì)能把《抵抗者》按預(yù)期品質(zhì)做出來，靠的是什么？

孔禹衡：一個(gè)是流程，過程中需要解決各種各樣的問題，但我們有自己的工作流程和項(xiàng)目管理方式做保障；另一個(gè)是態(tài)度，我們會(huì)用比較謹(jǐn)慎的眼光去審視自己制定的目標(biāo)，反復(fù)追問它到底現(xiàn)不現(xiàn)實(shí)。目標(biāo)定得務(wù)實(shí)，執(zhí)行才不會(huì)跑偏。