施一公：應(yīng)試教育把很多學生棱角磨平了！

關(guān)注天使支教并“設(shè)為星標 ★ ”一起探尋適合兒童的教育！

從誕生之初，西湖大學的一舉一動就備受關(guān)注。離開清華創(chuàng)辦西湖大學的施一公，把這里視作余生理想的“終極凝練”，直言要把它建設(shè)成“世界頂尖大學”。人們想要知道，這個從不諱言自己教育理想的學者，到底如何實現(xiàn)這個看起來有些宏大的夢想？

近八年過去，在不主動參與任何大學排行榜的前提下，西湖大學的世界排名迅速上升，招收了更多的學生，產(chǎn)出一批頂刊論文，孵化了50多家企業(yè)，但在施一公看來，還遠遠沒到評價西湖大學辦學成果的時候。

在與解放日報·上觀新聞記者一個多小時的對話里，關(guān)于如何從當下的教育選擇機制中選拔、培養(yǎng)真正的創(chuàng)新人才，如何應(yīng)對AI對教育的沖擊，如何理解文科理科之間的關(guān)系，施一公給出了他的思考和回答。

▲施一公接受記者采訪。周昱帆/攝。

01 “希望招收有靈氣的學生”

記者：“高起點、小而精、研究型”是西湖大學的定位。西湖大學起步時只培養(yǎng)博士生，2022年啟動本科招生試點，從去年開始本科招生省份范圍擴大，包括進入上海招生，學校是如何考慮的？

施一公：“高起點、小而精、研究型”這9個字中，最核心的是“小而精”。我們辦學的根本目的不是拼規(guī)模，而是想做一些新的探索和嘗試。要想做改革，無論機制體制、評價標準還是學生培養(yǎng)方面，學校體量較小時會更靈活，也更容易改，這是一個根本的考慮。所以，即便西湖大學再擴大招生規(guī)模，也是按照我們的計劃，在“小而精”的范疇里擴。目前，西湖大學師生員工共4800人，即便10年后，預(yù)估學校的核心師生員工加起來也就7000人左右。這個數(shù)字在中國大學里來看還是很小的，但對西湖大學而言足夠了。我們的定位從一開始就是特種兵、尖刀排。

記者：去年，上海被納入西湖大學本科招生范圍，您對上海學生的印象如何？

施一公：上海是我很欣賞的城市，這里海派文化底蘊深厚，開放包容。尤其改革開放后，上海發(fā)展很快，這里的學生英文好、思想活，接受新事物的能力也很強。我們?nèi)ツ暝谏虾Ｕ械搅艘恍┖懿诲e的學生，希望今年能在上海招收到更多有靈氣的孩子，所謂“靈氣”不只是代表成績，而是要有批判性思維和自己的想法。

記者：您覺得學生經(jīng)過12年的基礎(chǔ)教育之后，還有可能在本科階段脫穎而出嗎？

施一公：應(yīng)試教育把很多學生的棱角磨平了，對拔尖創(chuàng)新人才的培養(yǎng)造成了一定的傷害。在卓越和公平之間，我們要有所權(quán)衡。公平是社會穩(wěn)定的基礎(chǔ)，但公平并不意味著絕對的均等。每個人在能力、興趣和發(fā)展?jié)摿ι隙际遣煌模绻鲆暳诉@種差異，反而可能造成新的不均衡。比如，在工作中，表現(xiàn)優(yōu)秀的人獲得更高的回報，這是合理的，不能說是不公平。因此，在人才培養(yǎng)中，最關(guān)鍵的一點，就是要尊重并認識到每個人的不同。

記者：西湖大學如何培養(yǎng)出我們這個時代需要的人才？你們做的最重要的探索或改變是什么？

施一公：中國教育一直面臨一個均值高、方差小的現(xiàn)象。能不能創(chuàng)造一個環(huán)境，讓特別優(yōu)秀的學生能夠脫穎而出？我們的做法很簡單，不是一個班一個班地培養(yǎng)，更不是一群一群人地培養(yǎng)，當然更不是放養(yǎng)。西湖大學正在探索一條因材施教的創(chuàng)新人才培養(yǎng)路徑，我們對每個學生精雕細琢，給每一位學生配備博導(dǎo)，關(guān)注并發(fā)掘他們的興趣和潛力，然后因材施教，基本上不會有兩個本科生是完全相同的培養(yǎng)方案。你可以簡單理解為，在西湖，拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)的模式就是“老師帶學生，師傅帶徒弟”。因為頂尖科學家不可能成建制培養(yǎng)。

02 西湖大學的培養(yǎng)模式不需要復(fù)制

記者：我知道西湖大學一直強調(diào)不卷績點，在這樣的情況下，如何提升學生創(chuàng)新和研究的積極性？像您說的要去找到真正的興趣，很多人其實在那個年紀不知道自己到底要做什么。會不會在進入大學之后，有學生發(fā)現(xiàn)自己實際上沒有當初以為的那么喜歡科研？

施一公：我不認為高中生畢業(yè)時會對一個研究領(lǐng)域很感興趣，即便是本科畢業(yè)生，畢業(yè)時能想清楚自己將來一定會從事哪個專業(yè)哪個方向的也不多。大部分學生選擇讀博可能是半推半就，對科學有一點興趣，然后在現(xiàn)實的綜合平衡下做出了選擇。

但有相當一部分博士生，在剛開始讀博的時候，懷揣著開放的心態(tài)，是可塑之才。也就是說，如果你培養(yǎng)得好，他會對科學產(chǎn)生濃厚的興趣，把它作為終身的事業(yè)；如果培養(yǎng)不好，他可能就跟科學絕緣了，這是導(dǎo)師、梯隊和實驗室環(huán)境的共同作用。

如果真的覺得自己怎么都不適合搞科研的，那也沒有關(guān)系，可以有其他選擇。我們從不要求每個本科生都讀博，幫助他們找到自己熱愛的方向，對他們未來的發(fā)展更重要。

記者：您會覺得沒有培養(yǎng)出學生對科研的興趣是西湖大學的一種失敗嗎？

施一公：我不這樣認為。不是每個人都能做科學的，也不需要每個人都去做科學。

記者：反過來說，西湖大學怎么判斷對學生的培養(yǎng)成功了？

施一公：不能以當下學生的畢業(yè)去向來做判斷，盡管他們當中有些人去了世界名校或者知名的企業(yè)、科研院所，但他們從事科學研究以后能做得多好，將來會給社會帶來什么貢獻，遠遠不是現(xiàn)在能預(yù)測的。如果10年以后，世界范圍內(nèi)有一個重大的基礎(chǔ)研究的突破在西湖大學內(nèi)誕生，那時候再論成敗也不遲。

記者：這種意義上來說我們也要去做時間的朋友。

施一公：當然。

記者：您剛才說，西湖大學拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)的重要模式，就是師傅帶徒弟、老師帶學生，我很好奇西湖大學對教師的評價機制。

施一公：西湖大學實行的是年薪制和長周期考核，6年以后才對他進行考核。期間哪怕一篇文章不出，年薪也不會受到任何影響。只要他做出一個在世界上非他不可的突破，或者這個突破雖然還沒有到來，但他能說服他的小同行，讓大家看到這項工作的重要價值，那么他留下的可能性就非常大。

記者：西湖大學這個模式，您認為可以復(fù)制嗎？

施一公：任何一所大學都不能被復(fù)制。西湖不是模仿加州理工學院建的，更不是模仿普林斯頓大學或者斯坦福大學。現(xiàn)在的西湖大學就是由當下的285位博士生導(dǎo)師、360位行政人員、2000多位博士生和420多位本科生等共同鑄就的。西湖的一些做法，可能其他學校會關(guān)注、會借鑒，但我相信每一所大學都有自己的文化和價值，都是獨一無二的。

03 AI時代要守住思考的底線

記者：您一直在強調(diào)科學素養(yǎng)，我很好奇，您覺得理科生要學文科嗎？

施一公：當然要學！最簡單地理解，學了歷史才能更好地了解當下，學了哲學才能更全面地看世界，看了優(yōu)秀的文學作品才能被感召。文科是對人類知識和經(jīng)驗的總結(jié)，它會映射到你的科學研究中，融入到你對社會的理解中，滲透到你作為一個社會人的行為規(guī)范中，體現(xiàn)在方方面面。

我在普林斯頓大學分子生物學系的時候，負責招生的教授告訴我，他們曾經(jīng)做過一個統(tǒng)計，想了解優(yōu)秀畢業(yè)生的成長規(guī)律。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，博士生在校期間或者畢業(yè)后的成就，唯一與GRE成績有統(tǒng)計相關(guān)性的是語文推理，語文好的將來出息更大，數(shù)學能力和分析能力與學生的未來發(fā)展沒有顯著關(guān)系。

記者：西湖大學也有通識教育，未來會考慮增加一些人文社科的課嗎？

施一公：當然。我們?nèi)宋纳缈普n開得不少，我們特別注重寫作。課程之外，我們還舉辦了很多講座、演出，每個月都有，呂思清、郎朗、劉擎、麥家等都來過西湖。

我們還有一個常年活動叫“湖心講堂”，每次邀請一位科學家和一位人文學者來同臺分享，我每一期都參加。人文學者的分享讓我很受感染，他們看問題看得比我深、比我透。世界需要他們，批判性思維需要他們，一個大學里必須要有他們的位置。

記者：您覺得AI是拉大還是縮小了學生之間的差距？

施一公：現(xiàn)在很難評價。據(jù)我所知，美國的大學在幾年之前是鼓勵學生用AI寫作的，現(xiàn)在大部分是禁止的，這個現(xiàn)象大家需要想一想為什么。人類會不會因此變懶、變笨？

記者：其實是把自己的腦子交給AI了。

施一公：有人問是不是有了AI以后就可以少學不學了？我認為，要是沒有一定的基礎(chǔ)素養(yǎng)和知識，我們是沒有辦法和AI進行真正對話的，連提問都很難。

記者：在科學領(lǐng)域，您覺得哪些場景下禁止使用AI，哪些場景被鼓勵使用？

施一公：一個簡單的原則，在科學研究過程中，只要能用AI來促進的，都應(yīng)該提倡使用。但在教育教學過程中，如果 AI的使用引發(fā)不公平，則應(yīng)該慎用或被禁止。

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