作者:Rashmi Doraiswamy
譯者:覃天
校對(duì):易二三
來(lái)源:AGA Admin
(2019年7月28日)
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譯者按:謝飛導(dǎo)演是令人尊敬的中國(guó)電影人,他最被觀眾熟知的作品有《湘女蕭蕭》(1986)《本命年》(獲1990年柏林電影節(jié)杰出藝術(shù)成就獎(jiǎng))《香魂女》(獲1993年柏林電影節(jié)金熊獎(jiǎng))。在2019年7月于哈薩克斯坦努爾蘇丹舉辦的第15屆歐亞國(guó)際電影節(jié)上,印度影評(píng)家拉什米·杜斯瓦米采訪了謝飛導(dǎo)演,后者正擔(dān)任亞洲電影促進(jìn)聯(lián)盟獎(jiǎng)的評(píng)審團(tuán)主席。
問(wèn):為什么中國(guó)電影史的劃分方式常常是以「第幾代影人」而不是「時(shí)期」來(lái)劃分的?
謝飛:在中國(guó),我們見(jiàn)證了半個(gè)世紀(jì)的政治和社會(huì)變革。如果按照代際的劃分方式,我常被劃為第四代導(dǎo)演,也就是出生于十年動(dòng)亂前的那一代電影人。我們這代人看不到什么好萊塢的電影,只能看到蘇聯(lián)和其他社會(huì)主義國(guó)家的電影。我們接受了意大利新現(xiàn)實(shí)主義和蘇聯(lián)解凍時(shí)期影片的美學(xué)教育,其中包括像塔可夫斯基這樣大師的作品。在十年動(dòng)亂期間,沒(méi)有正常的電影創(chuàng)作,只有所謂的樣板戲。我22歲畢業(yè),十年后,我才開始拍攝電影并開始教學(xué)。
在八九十年代,第四代的電影人拍出了許多優(yōu)秀的電影。當(dāng)然要提到吳天明的《老井》(1986)和《人生》(1984)。第五代的年輕導(dǎo)演們經(jīng)常光顧他的工作室,吳天明是他們的導(dǎo)師,很支持他們。張藝謀和陳凱歌拍了《黃土地》(1984)以及《紅高粱》(1987)。第五代與我們不同。他們沒(méi)有完成學(xué)校教育。在十年動(dòng)亂期間,像張藝謀和陳凱歌這樣的年輕人參與了「上山下鄉(xiāng)」運(yùn)動(dòng)。當(dāng)時(shí)中國(guó)80%的人都生活在農(nóng)村,這些年輕的學(xué)生深入到中國(guó)社會(huì)。十年動(dòng)亂結(jié)束后,這一代人又得到了機(jī)會(huì)回到學(xué)校學(xué)習(xí)。
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《老井》
1985年《黃土地》上映,1987年張藝謀拍出了《紅高粱》。這些影片在國(guó)際電影節(jié)上大放異彩。在八十年代,還有兩位十分重要的第四代女性導(dǎo)演,那就是張暖忻和黃蜀芹。張暖忻的《青春祭》(1986)在戛納電影節(jié)的「導(dǎo)演雙周」單元上放映,黃蜀芹的《人·鬼·情》(1987)講述了一個(gè)唱男角的女性京劇演員的故事。
那時(shí),第四代沒(méi)有機(jī)會(huì)走出國(guó)門。我們的電影很少在國(guó)外獲獎(jiǎng),而常常在國(guó)內(nèi)的電影節(jié)上亮相,只有我的電影在柏林獲了獎(jiǎng)。后來(lái)的幾代導(dǎo)演就不是這樣了。第四代喜歡以現(xiàn)實(shí)主義的視角來(lái)描繪中國(guó)社會(huì)。第五代則不太關(guān)心這個(gè)。他們更喜歡幻想——在主題、色彩和影像上都是如此。張藝謀的《紅高粱》就是一個(gè)例子。我們?cè)陉悇P歌的《霸王別姬》(1993)中也看到了這一點(diǎn)。但也有現(xiàn)實(shí)主義的作品,比如張藝謀的《活著》(1994)和田壯壯的《藍(lán)風(fēng)箏》(1993)。
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《霸王別姬》
藝術(shù)電影在九十年代達(dá)到了頂峰。中國(guó)電影在三大國(guó)際電影節(jié)上都獲了獎(jiǎng)。1992年,張藝謀的《活著》在戛納電影節(jié)獲得了評(píng)審團(tuán)大獎(jiǎng)和最佳男演員獎(jiǎng);1993年2月,我的電影《香魂女》和李安的《喜宴》在柏林一起獲了金熊獎(jiǎng);幾個(gè)月后,陳凱歌的《霸王別姬》在戛納獲得了金棕櫚獎(jiǎng)。之后,這樣的盛況就再也沒(méi)有發(fā)生過(guò),中國(guó)電影市場(chǎng)變得更加商業(yè)化。自1995年起,好萊塢大片開始進(jìn)軍內(nèi)地市場(chǎng),每年大約有10部好萊塢大片。港片也來(lái)到了內(nèi)地。
問(wèn):第三代電影人都有哪些?
謝飛:第三代電影人是我們的老師。比如拍攝了《芙蓉鎮(zhèn)》(1986)、《舞臺(tái)姐妹》(1965)的謝晉,以及拍攝了關(guān)于三四十年代知識(shí)分子生活《早春二月》的謝鐵驪。《早春二月》拍攝于1963年,領(lǐng)導(dǎo)批判了這部電影,所以它是作為「毒草」和觀眾見(jiàn)面的。但在1979年,它在戛納電影節(jié)的「一種關(guān)注」單元放映。第三代導(dǎo)演接受的是解放前的傳統(tǒng)電影教育,和我們很不一樣,因?yàn)樗麄兛催^(guò)當(dāng)時(shí)在上海和北京等地上映的好萊塢電影。但他們的作品大多拍攝于解放后,而且都是社會(huì)主義現(xiàn)實(shí)主義的風(fēng)格。盡管第三代導(dǎo)演拍攝了幾部?jī)?yōu)秀的作品,但其余大多都是宣傳片。
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《早春二月》
問(wèn):在第三代導(dǎo)演之前,有第二代導(dǎo)演嗎?
謝飛:我們把在三四十年代工作的導(dǎo)演稱為第二代導(dǎo)演。這一時(shí)期最重要的電影人是費(fèi)穆(1906 - 1951),他拍攝了經(jīng)典的《小城之春》(1948)。吳永剛(1907-1982)是這一時(shí)期的另一位杰出導(dǎo)演,他在1934年拍攝了電影《神女》,由著名演員阮玲玉主演。第一代導(dǎo)演則是1905年中國(guó)電影誕生后,在無(wú)聲電影時(shí)期拍攝作品的那些拓荒者。
問(wèn):第六代和第五代導(dǎo)演在風(fēng)格上有什么不同嗎?
謝飛:第六代導(dǎo)演,比如王小帥(1966年生)、張?jiān)?963年生)、賈樟柯(1970年生),基本上沒(méi)有受到十年動(dòng)亂的沖擊。他們?cè)谶\(yùn)動(dòng)后接受了電影教育,并且在改革開放之后,在市場(chǎng)制度下制作電影。第六代與第五代的風(fēng)格完全不同。幾乎每位第六代導(dǎo)演都自己編劇,而第五代影片大多是改編自文學(xué)作品。第六代為自己拍電影,他們?cè)谝獾氖亲晕冶磉_(dá)。賈樟柯是非常特別的一位第六代導(dǎo)演。他的前三部電影《小山回家》(1995)、《小武》(1997)和《站臺(tái)》(2000)都關(guān)于他近距離觀察的生活和他的家鄉(xiāng)山西汾陽(yáng)。
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《站臺(tái)》
第五代導(dǎo)演之后選擇擁抱商業(yè)化的浪潮,張藝謀的《英雄》(2002)被普遍視為中國(guó)的第一部大片,而他2016年的作品《長(zhǎng)城》與好萊塢合作,在獲得高票房的同時(shí)也招致了不少批評(píng)。
問(wèn):您覺(jué)得有沒(méi)有「第七代導(dǎo)演」?
謝飛:在未來(lái)也許會(huì)有。中國(guó)在過(guò)去的四十年里沒(méi)有大的政治運(yùn)動(dòng)帶來(lái)的社會(huì)變化,而在此之前的幾代導(dǎo)演都經(jīng)歷了解放和十年動(dòng)亂。如今每個(gè)電影劇本都要經(jīng)過(guò)審查,大綱和梗概都要審,成片后還得再審一遍。如果我們像韓國(guó)一樣取消電影審查制度,改成電影分級(jí)制度,給電影人尊嚴(yán)和表達(dá)的自由,那個(gè)時(shí)候第七代可能才會(huì)出現(xiàn)(笑)。
問(wèn):北京電影學(xué)院是全國(guó)唯一的電影院校嗎?
謝飛:解放前,中國(guó)還沒(méi)有電影學(xué)院。第三代導(dǎo)演在戲劇院校學(xué)習(xí)。北京電影學(xué)院成立于1956年,它的前身是成立于1953年的「北京電影學(xué)校」。我們?cè)?jīng)邀請(qǐng)?jiān)S多專家,例如蘇聯(lián)格拉西莫夫電影學(xué)院的電影人來(lái)學(xué)校講學(xué)。北京電影學(xué)院由北京市政府支持,所以有很好的設(shè)備和基礎(chǔ)設(shè)施。第四代、第五代和第六代導(dǎo)演都從這所學(xué)校畢業(yè)。直到八十年代中期,全國(guó)只有這一所電影學(xué)校。然而在過(guò)去的30年里,許多關(guān)于電影制作、表演和相關(guān)學(xué)科的課程都已經(jīng)開始建立并完善。現(xiàn)在全國(guó)有很多戲劇學(xué)院,很多藝術(shù)類院校,但北京電影學(xué)院的歷史最悠久。在八十年代,青年電影制片廠在北京成立了,我的電影《本命年》和《湘女蕭蕭》都由青影廠制作。
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《本命年》
問(wèn):您現(xiàn)在還在從事電影教學(xué)和創(chuàng)作嗎?
謝飛:我于1965年畢業(yè),十年動(dòng)亂之后開始從事教學(xué)。我認(rèn)為教書是我的本職工作,而導(dǎo)演才是副業(yè)。我拍過(guò)九部長(zhǎng)片和兩部20集的電視劇。這兩部電視劇都拍攝于世紀(jì)之交,當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的電視市場(chǎng)開始逐漸變得龐大。我的學(xué)生要進(jìn)入這個(gè)行業(yè),因此我需要有電視劇的拍攝經(jīng)驗(yàn),從而才能為他們開設(shè)課程。
問(wèn):解放后直到80年代,電影都是由國(guó)營(yíng)電影公司制作。市場(chǎng)化之后,這種情況有什么變化?
謝飛:是的,解放后所有的電影都由國(guó)家資助。九十年代中期,中國(guó)的電影市場(chǎng)不景氣,于是開始了改革。觀眾被電視所吸引。市場(chǎng)上充斥著盜版的磁帶、CD、DVD。政府意識(shí)到,電影市場(chǎng)可能會(huì)被徹底摧毀。他們開始允許私人公司制作電影并允許合作。2003年,政府進(jìn)行了一次政策改革。外國(guó)制片方現(xiàn)在可以很便捷地與中國(guó)片方合作,并且為電影的發(fā)行制定了新的政策。傳統(tǒng)、老式的大廳是巨大的,可以容納1000到5000人的觀眾。這些都被打破了。現(xiàn)代化的影廳已經(jīng)建成,許多都建在商場(chǎng)里。如今中國(guó)有超過(guò)6萬(wàn)塊銀幕。并且并非所有的都是屬于政府,其中許多屬于個(gè)人。政府支持的中國(guó)電影集團(tuán)是一家上市公司。中國(guó)的電影市場(chǎng)仍然一半由政府控制,另一半由市場(chǎng)協(xié)助。電視則完全由政府控制,私營(yíng)公司不被允許掌控電視的拍攝,并且不可能有外國(guó)資金的介入。每個(gè)省、每個(gè)城市都有電視臺(tái)和電臺(tái)。
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問(wèn):如今中國(guó)獨(dú)立制作和政府制作的影片的比例是多少?
謝飛:如今大多數(shù)電影公司都是民營(yíng)公司。最大的兩家電影公司華誼兄弟和博納影業(yè)都制作了很多票房大片和口碑佳作。
問(wèn):商業(yè)電影和藝術(shù)電影之間有什么區(qū)別嗎?觀眾是否還是習(xí)慣和依賴在影院觀影?
謝飛:如今藝術(shù)電影和商業(yè)電影之間不存在區(qū)別。觀眾已經(jīng)變了。然而藝術(shù)電影缺少市場(chǎng)。也許大城市里二三十歲的年輕人愿意看藝術(shù)電影。學(xué)校里的學(xué)生課業(yè)任務(wù)很重,所以高中生很少去電影院,他們沒(méi)有時(shí)間。學(xué)校的孩子和青少年不喜歡去電影院。中年人和老年人仍然喜歡去影院看電影或在家里看電視劇。賈樟柯拍了十多部電影,但到現(xiàn)在只有三部上了院線。政府希望有更多的藝術(shù)電影。
問(wèn):中國(guó)有沒(méi)有像歐洲國(guó)家那樣的專門為藝術(shù)電影開設(shè)的影院?
謝飛:在過(guò)去的幾年里,政府正在努力支持藝術(shù)電影的放映,但至今卻沒(méi)有獨(dú)立的藝術(shù)影院。沒(méi)有人愿意去看米歇爾·阿扎納維西于斯的《藝術(shù)家》(2011)。然而,黎巴嫩電影《何以為家》(2018)——講述了一個(gè)小男孩上法庭起訴他的父母,原因是他們生下了他——在中國(guó)獲得了很高的票房。
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《何以為家》
問(wèn):中國(guó)近年來(lái)成立的電影節(jié)都關(guān)注怎樣的影片?
謝飛:在九十年代之前,官方禁止舉辦電影節(jié)。上海國(guó)際電影節(jié)是唯一獲準(zhǔn)舉辦的電影節(jié)。金雞和百花電影節(jié)是全國(guó)性的電影節(jié),主要關(guān)注新時(shí)期的中國(guó)電影。在過(guò)去的三十年里,許多城市出現(xiàn)了許多獨(dú)立的電影節(jié)。
我們有兩個(gè)非常好的電影節(jié)。西寧的First青年影展已經(jīng)成功舉辦了13屆。他們邀請(qǐng)了非常著名的電影人當(dāng)評(píng)委,如王家衛(wèi)、許鞍華等。這個(gè)影展重點(diǎn)關(guān)注的是中國(guó)的新電影人,每年在七月底舉行。
另一個(gè)是由賈樟柯牽頭,創(chuàng)立于2017年的平遙國(guó)際電影節(jié)。馬可·穆勒幫助賈樟柯一起來(lái)完善了這個(gè)影展,他們支持年輕電影人。在平遙電影節(jié)上展映的優(yōu)秀作品隨后在巴黎和歐洲等地放映。賈樟柯現(xiàn)在在中國(guó)非常有名。山西省政府也支持他,因?yàn)橥ㄟ^(guò)他,他們得到了國(guó)際上的重視。
問(wèn):為什么寶萊塢影片在中國(guó)很受歡迎?
謝飛:從2000年開始,好萊塢和中國(guó)香港電影開始在內(nèi)地市場(chǎng)占據(jù)主導(dǎo)地位,市場(chǎng)需要新類型的電影。如今每年都有兩到三部來(lái)自寶萊塢的電影上映,比如阿米爾·汗的電影,也有俄羅斯電影,還有韓國(guó)和法國(guó)的電影。在每年的上海國(guó)際電影節(jié)上,非競(jìng)賽的展映單元會(huì)放映近400部影片和世界電影大師的經(jīng)典作品。藝術(shù)電影只在電影節(jié)上放映。在電影節(jié)上,這些電影票常常會(huì)在幾分鐘內(nèi)售罄。
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