對(duì)話袁博：風(fēng)口向東 ，80后向西

在中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資20多年的行業(yè)史里，中科創(chuàng)星是一個(gè)非常特殊的存在。

首先“中科”這個(gè)詞綴，暗示著他們有濃厚的國(guó)家使命底色——但中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)的導(dǎo)師是“硅谷”、是“華爾街”，對(duì)自由市場(chǎng)氛圍有著天然的向往；其次是“硬科技”這詞，這是中科創(chuàng)星在2010年提出的概念，也是中科創(chuàng)星最為人所熟知的標(biāo)簽——但其實(shí)在2018年科創(chuàng)板推出之前，“硬科技”在國(guó)內(nèi)并不是一個(gè)成立的投資主題；再次是“西安”這座城市，眾所周知這里擁有著優(yōu)質(zhì)的高校資源和重工業(yè)體系，而中科創(chuàng)星的起點(diǎn)正是“西安光機(jī)所”——但風(fēng)險(xiǎn)投資強(qiáng)調(diào)流動(dòng)性和超預(yù)期的成長(zhǎng)空間，強(qiáng)調(diào)豐富多樣的資金來源，擁有截然不同的地緣需求。

可以說，基于迥異的市場(chǎng)環(huán)境和社會(huì)分工，中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)必然會(huì)涌現(xiàn)這類有科研院所背景、投資長(zhǎng)周期產(chǎn)業(yè)的機(jī)構(gòu)。但為什么率先兌現(xiàn)這個(gè)預(yù)期的，是中科創(chuàng)星？這其實(shí)是個(gè)謎。

而想要解開這個(gè)謎，我們或許需要從更微觀的角度入手，比如試著讀讀袁博的故事。

袁博是中科創(chuàng)星的合伙人，是個(gè)有沖勁的80后，成績(jī)也非常出色，portfolio已廣泛延伸至國(guó)內(nèi)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的多個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域。代表作包括源杰科技（688498.SH）、瑞識(shí)傳感、橙科微電子、芯長(zhǎng)征、吉利電子、華芯半導(dǎo)體、賽富樂斯。最近兩年又把投資半徑延伸到了具身智能。但其實(shí)袁博并不是一個(gè)工科生，本科和研究生階段主修的都是管理學(xué)。對(duì)半導(dǎo)體及光電領(lǐng)域的理解，基本都是在工作后建立起來的。最開始投資半導(dǎo)體的時(shí)候，還因?yàn)椤疤^熱情”被企業(yè)當(dāng)做“騙子”。

更重要的是，袁博的這個(gè)“陡然”的抉擇是在2014年完成的。這一年，他辭掉了華為的工作，從深圳回到了西安，All in了光電行業(yè)，在自聚焦透鏡及光纖傳感領(lǐng)域的硬科技公司飛秒光電，擔(dān)任采購(gòu)總監(jiān)兼總經(jīng)辦主任。同樣在這一年，“雙創(chuàng)”拉開序幕，在4G普及和國(guó)產(chǎn)智能手機(jī)崛起的帶動(dòng)下，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)成為了創(chuàng)業(yè)的最大敞口。

你看，和中科創(chuàng)星一樣，袁博的故事充滿了各種的“反潮流”：他是一個(gè)商科生，是一個(gè)有幸趕上雙創(chuàng)時(shí)代，還身處中國(guó)創(chuàng)投最活躍城市的80后，可他卻偏偏在工科領(lǐng)域、在雙創(chuàng)的主戰(zhàn)場(chǎng)之外、在西北腹地取得了“意外”的成功。

整個(gè)過程的故事，或許就是解開中科創(chuàng)星崛起之謎的最好鑰匙。

本期研討會(huì)成員

中科創(chuàng)星合伙人 袁博；投中網(wǎng)編輯、《中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資史》作者 蒲凡、楊博宇

“2014年之前，我對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資沒有體感”

蒲凡：先聊一個(gè)輕松的問題。我在成都有一位投資人朋友，是博源資本的合伙人鄺啟宇。博源的投資類型跟中科創(chuàng)星有點(diǎn)像，也以硬科技為主。有一次在晚宴上我們?cè)谕硌缟祥e聊，他提說自己的孩子很“嫌棄”他的工作，不理解他到底在干什么，經(jīng)常說：“爸爸，你總投一些飛機(jī)大炮，關(guān)我什么事？你能不能投一些我能玩到的東西？”

我覺得這個(gè)話題大概率也適合你。你平時(shí)跟身邊的人、家人朋友聊起自己的工作，會(huì)怎么介紹呢？

袁博：我一般會(huì)說，我做的是資源配置。

蒲凡：這個(gè)詞有點(diǎn)門檻。

袁博：對(duì)。因?yàn)槲覍W(xué)商科，學(xué)經(jīng)濟(jì)管理。經(jīng)濟(jì)學(xué)底層其實(shí)就是資源配置。以前資源是人才、土地、資金這些要素，其中資金是很關(guān)鍵的生產(chǎn)要素。它配置得好不好，關(guān)乎產(chǎn)業(yè)的興衰發(fā)展，也關(guān)乎社會(huì)整體幸福感和效率。

經(jīng)濟(jì)學(xué)里有一個(gè)詞叫“帕累托最優(yōu)”（編者注：指在資源分配狀態(tài)中，通過不使任何人境況變壞的前提下，至少有一個(gè)人變得更好的一種理想狀態(tài)），講的也是資源配置。把資源配置到最優(yōu)狀態(tài)，才能達(dá)到最好的產(chǎn)出效果。所以我一開始就認(rèn)識(shí)到這件事的價(jià)值和意義：我做的就是資源配置。

蒲凡：那你跟孩子怎么介紹你的工作？

袁博：我記得孩子在幼兒園的時(shí)候，老師問他：“你爸爸是做什么的？”他說：“我爸爸是玩手機(jī)的。”

因?yàn)樗杏X我一天也不干什么，在家就是一直拿著手機(jī)，要么開會(huì)，要么打電話，要么看信息、看文章。他就認(rèn)為我是玩手機(jī)的。

蒲凡：手機(jī)爸爸。這個(gè)說起來挺心酸。不過我覺得“困惑”肯定是今天對(duì)談的關(guān)鍵詞。比如我們的第一個(gè)困惑就是，你作為一個(gè)商科生，為什么畢業(yè)之后拼命往工科里擠，為什么后來又成為了風(fēng)險(xiǎn)投資人？為什么會(huì)做出這樣的職業(yè)選擇？

袁博：雖然我是商科生，但我高中一直學(xué)理科，數(shù)理化學(xué)得還不錯(cuò)。到華為以后，通信里的CDMA、編碼、解碼、信道這些，我也都完整學(xué)過，能看明白。當(dāng)時(shí)選擇商科，更多是高中階段懵懂無知的選擇。那時(shí)候覺得商科可能更符合自己的價(jià)值觀或者意向，但商科出來以后到底干什么，其實(shí)也不清楚。很多選擇都不是有的放矢，都是被推著走。

蒲凡：能不能這么揣測(cè)，你心里其實(shí)是想當(dāng)工程師的？

袁博：也不是完全。我一直想做管理，但做管理需要產(chǎn)業(yè)認(rèn)知和產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)。而且我感覺自己動(dòng)手能力特別差，不愛動(dòng)手，就想動(dòng)腦子、動(dòng)嘴（笑）。

蒲凡：你的性格里有一種“第一性”。你想干什么，就會(huì)選擇什么。你想做管理，想動(dòng)腦子，所以報(bào)了商科；你覺得華為更能施展聰明才智，更能讓你過上更好的生活，所以選擇華為。所以在2014年選擇出來創(chuàng)業(yè)，是因?yàn)椤?/p>

袁博：主要家庭因素。我小孩2013年出生。

蒲凡：可你選擇創(chuàng)業(yè)的時(shí)間是2014年，雙創(chuàng)時(shí)代的前一年。我們會(huì)覺得你當(dāng)時(shí)應(yīng)該對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資、創(chuàng)業(yè)創(chuàng)投有所感知？

袁博：沒有。

蒲凡：你在深圳都沒有感知？

袁博：沒有。我在華為做供應(yīng)鏈、采購(gòu)這些，基本沒接觸過風(fēng)險(xiǎn)投資。

蒲凡：你和風(fēng)險(xiǎn)投資的第一次接觸是在什么時(shí)候？

袁博：到中科創(chuàng)星之后。

蒲凡：在這之前，跟風(fēng)險(xiǎn)投資完全沒打過交道？

袁博：基本沒接觸。大概知道風(fēng)險(xiǎn)投資就是冒很大風(fēng)險(xiǎn)給錢，然后獲取收益。

蒲凡：你們商科生在學(xué)校里應(yīng)該也多少了解過這些吧。

袁博：講過，但沒有關(guān)注，也沒有體感。只是書里看到、課堂討論，認(rèn)知不深。

蒲凡：我發(fā)現(xiàn)這就是對(duì)談的價(jià)值。我們今天遙望2014年、2015年，會(huì)覺得那是一個(gè)浪漫的時(shí)代，大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新。那時(shí)候涌現(xiàn)了一批創(chuàng)業(yè)者，也涌現(xiàn)了一批風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)，遍地都是機(jī)會(huì)。我們會(huì)覺得，只要有創(chuàng)業(yè)夢(mèng)想，就不難拿到錢。那個(gè)年代還很流行一種故事，比如張一鳴在一張衛(wèi)生紙上寫B(tài)P，就換來了SIG的2000萬(wàn)美元投資。

在這個(gè)前提下，當(dāng)我們回看你的履歷，發(fā)現(xiàn)2014年的你身處深圳，我們自然會(huì)想象，袁博當(dāng)時(shí)應(yīng)該已經(jīng)和風(fēng)險(xiǎn)投資有接觸，甚至心向往之。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，完全絕緣。

蒲凡：加入中科創(chuàng)星是一個(gè)什么樣的機(jī)緣？

袁博：華為出來以后，我先去了飛秒光電——這是西安光機(jī)所孵化的第一個(gè)公司，做自聚焦透鏡。而當(dāng)時(shí)米磊是飛秒光電的總經(jīng)理，是他招我進(jìn)去的。后來在西安光機(jī)所的支持下創(chuàng)辦了中科創(chuàng)星，就讓我過去。兩個(gè)辦公地點(diǎn)也很近，就隔一條路，我就過去了。

蒲凡：你就是信任米磊這個(gè)人？

袁博：對(duì)。

蒲凡：他怎么給你介紹你需要面對(duì)的工作？

袁博：剛?cè)サ臅r(shí)候也不是做直接投資。當(dāng)時(shí)我們做孵化器，雙創(chuàng)背景下做孵化。開始讓我做管理，把人力資源統(tǒng)起來。做了一段時(shí)間，大概七八個(gè)月，我發(fā)現(xiàn)這些事不是特別愛干。過程中接觸了一些投資案例，我就主動(dòng)請(qǐng)纓說，我想做投資。

楊博宇：所以是主動(dòng)申請(qǐng)調(diào)崗……

袁博：對(duì)。我當(dāng)時(shí)覺得，投資這件事我肯定能干，而且應(yīng)該能干得更好。

“當(dāng)年投半導(dǎo)體的人，一只手?jǐn)?shù)得過來”

蒲凡：后來有被現(xiàn)實(shí)“打臉”嗎？

袁博：沒有。我從第一個(gè)項(xiàng)目開始到現(xiàn)在，投的項(xiàng)目越來越好。第一個(gè)項(xiàng)目就是很好的項(xiàng)目，叫橙科微電子，做光通信里面的DSP芯片。當(dāng)時(shí)大概6500萬(wàn)元估值，我們投了1000萬(wàn)元。那是在2016年底、2017年初，現(xiàn)在估值大概30多億到40億元，發(fā)展得還不錯(cuò)。

蒲凡：我捋一捋時(shí)間線，2016年11月開始做投資，接著用一兩個(gè)月的時(shí)間就投中了橙科微電子。

袁博：對(duì)，一兩個(gè)月就投中的橙科微電子。所以很多媒體報(bào)道的故事里會(huì)寫，說橙科微電子當(dāng)時(shí)以為我是騙子。原因在于，那個(gè)時(shí)候半導(dǎo)體企業(yè)出去找錢很難，找瘋了都找不到。現(xiàn)在突然有一個(gè)人天天打電話說要給你錢，他就覺得這肯定是騙子。但實(shí)際上我當(dāng)時(shí)已經(jīng)很懂他。因?yàn)槲矣型ㄐ判袠I(yè)的背景，做了很多案頭研究，也找了一些華為老同事聊，很精準(zhǔn)地找到了這家公司。我就不停找他、給他打電話，想投他。

蒲凡：是的，可以理解他們驚訝的地方有兩點(diǎn)。第一，2016年的時(shí)候，他不覺得有這么多人懂半導(dǎo)體，或者懂他這個(gè)行業(yè)。第二，他也不覺得這個(gè)行業(yè)里有這么多錢，有這么多流動(dòng)性。

袁博：還有一點(diǎn)，那時(shí)候的正常流程是半導(dǎo)體創(chuàng)始人要頻繁拜訪投資機(jī)構(gòu)，想盡辦法看能不能拿到錢。但我是反過來，不停給他打電話。而且我當(dāng)時(shí)找到的是公司下面一個(gè)普通工程師，老板電話找不到，就給工程師打電話。工程師很謹(jǐn)慎，覺得哪有人天天打電話說要給錢，肯定是騙子。我打了兩周多，十幾次電話，最后才說服這個(gè)工程師把老板電話給我。

我和老板打了一個(gè)電話，約了見面時(shí)間。見了一次，我基本就覺得這事可以干，回來就推動(dòng)。

蒲凡：楊老師應(yīng)該對(duì)這段很有感觸。你寫半導(dǎo)體那一章時(shí)，標(biāo)題我記得很清楚，叫“半導(dǎo)體投資人，一個(gè)手都數(shù)得過來”。

袁博：那時(shí)候我記得2016年、2017年在上海，華美組織半導(dǎo)體投資人聚會(huì)，也就坐了一桌多，不到兩桌。

蒲凡：這就是我開頭說的。現(xiàn)在我們覺得硬科技投資是政治正確，是大方向。但在科創(chuàng)板出來之前，它沒法特別順暢地退出。沒有回報(bào)，投資人為什么要看它？

楊博宇：我當(dāng)時(shí)寫的時(shí)候?qū)ｉT找資料。回憶2016年前后，大家基本都在吐槽，說半導(dǎo)體利潤(rùn)跟賣肥皂差不多，退也退不出。投資半導(dǎo)體的業(yè)績(jī)，在基金內(nèi)部不是倒數(shù)第一，就是倒數(shù)第二。

當(dāng)時(shí)有很多機(jī)構(gòu)都投過，比如金沙江、凱旋資本之前的創(chuàng)始人，也都投過，但很多都是鎩羽而歸。真正能持續(xù)投的，就是幾類機(jī)構(gòu)：第一類是以前在美國(guó)做半導(dǎo)體的那批人，像陳大同、華登國(guó)際；第二類是上海科創(chuàng)投這類帶政策任務(wù)的機(jī)構(gòu)；第三類是中科創(chuàng)星這樣和中國(guó)科學(xué)院體系掛鉤的機(jī)構(gòu)。

蒲凡：所以我特別驚訝你的決策速度——這件事怎么會(huì)這么快？

袁博：其實(shí)沒那么順。找到項(xiàng)目時(shí)，人家認(rèn)為你是騙子。內(nèi)部推動(dòng)時(shí)也一樣，你要不斷說服所有人。而且那個(gè)時(shí)候中科創(chuàng)星資金規(guī)模不大，單筆投資基本是300萬(wàn)、500萬(wàn)、600萬(wàn)元。這個(gè)項(xiàng)目投1000萬(wàn)元，算額度比較大的。

蒲凡：聊到現(xiàn)在，我對(duì)你有兩大印象。第一，你特別“第一性”。第二，你膽子好大。如果代入你的角色，我剛來公司，又是風(fēng)險(xiǎn)投資菜鳥，在2016年之前沒接觸過這類工作，一般會(huì)先照貓畫虎，看前輩怎么做。三五百萬(wàn)一筆投資，一定是機(jī)構(gòu)經(jīng)過不斷試錯(cuò)形成的數(shù)字。結(jié)果你上來就提1000萬(wàn)。

袁博：因?yàn)槲覍?duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)有認(rèn)識(shí)。我知道產(chǎn)業(yè)短板在哪里，問題在哪里，需要什么樣的技術(shù)。我也知道這家公司有這樣的技術(shù)。后來我在公司職級(jí)提升以后，經(jīng)常講課，我就說做投資要“瞄著打”。通過研究、了解、挖掘，你知道自己要投什么。很多投資人是“蒙著打”，出去碰項(xiàng)目，碰到什么再慢慢看。這種就很難。

蒲凡：但你想知道你遇到過挑戰(zhàn)。在我看來別人把你當(dāng)騙子都不算什么挑戰(zhàn)，無非是用誠(chéng)意打動(dòng)他。

袁博：最大的挑戰(zhàn)是估值體系。

楊博宇：那個(gè)時(shí)候也沒有參考系。

袁博：對(duì)。投資的招式，比如行業(yè)、技術(shù)、盡調(diào)的時(shí)候需要重點(diǎn)看什么，我大概知道。但估值模型到底怎樣才算合理，當(dāng)時(shí)其實(shí)是缺乏參考系的。

“西安”和“中科”是一種挑戰(zhàn)嗎？

蒲凡：我來扣一下題。你覺得估值體系是挑戰(zhàn)，但西安這座城市是挑戰(zhàn)嗎？很多被投企業(yè)都在長(zhǎng)三角、珠三角。

袁博：這不算特別大的挑戰(zhàn)，如果說是挑戰(zhàn)，就是飛機(jī)坐得多，不停往外跑。我一開始做投資，看光電、半導(dǎo)體，就經(jīng)常跑長(zhǎng)三角，每周都跑，實(shí)際在西安的時(shí)間少一些。只能說如果我在上海，融入創(chuàng)業(yè)者圈子可能更快、更容易。在西安，通過出差去接觸，泡進(jìn)去的時(shí)間成本會(huì)更高。

蒲凡：我也想說這點(diǎn)。我來自成都，成都和西安這座城市有點(diǎn)像，都是地處西部的二線城市，也在共和國(guó)建設(shè)時(shí)期留下了完整龐大的工業(yè)體系、基礎(chǔ)配套設(shè)施，比如西飛、成飛、東方電氣這些軍工企業(yè)，但這些產(chǎn)業(yè)不適合快速創(chuàng)業(yè)，整個(gè)城市的創(chuàng)業(yè)氛圍沒有那么濃。再具體到投資人這份工作，或許我們對(duì)優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者氣質(zhì)的觀察樣本沒有那么多；對(duì)一家創(chuàng)業(yè)公司如何成長(zhǎng)、才能符合風(fēng)險(xiǎn)投資預(yù)期，觀察樣本也沒那么多……

袁博：觀察樣本可以通過互聯(lián)網(wǎng)去接觸、去觀察。最大的挑戰(zhàn)還是融入圈子有隔閡，尤其創(chuàng)業(yè)者圈子。你要經(jīng)常跟創(chuàng)業(yè)者泡在一起，在西安，這個(gè)時(shí)間成本更高。

楊博宇：這里還有一個(gè)疑問。全國(guó)中國(guó)科學(xué)院體系很龐大，與中國(guó)科學(xué)院掛鉤的投資機(jī)構(gòu)也有一些，但并不是所有院所都愿意設(shè)立股權(quán)投資機(jī)構(gòu)來支持這件事。為什么西安的院所愿意支持做風(fēng)險(xiǎn)投資？

袁博：主要?dú)w功于西安光機(jī)所時(shí)任所長(zhǎng)趙衛(wèi)。趙所長(zhǎng)提出要做科技成果產(chǎn)業(yè)化，要“拆除圍墻，開放辦所”。他的理念就是把好的人才引進(jìn)來，讓好的技術(shù)走出去。

蒲凡：我還有一個(gè)翻版問題。中科創(chuàng)星面臨的挑戰(zhàn)，一個(gè)是西安，另一個(gè)就是“中科”這個(gè)前綴。它意味著你們有使命，背負(fù)著國(guó)家對(duì)科研的某種愿景。作為中國(guó)科學(xué)院體系下屬的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)，你在做這件事時(shí)，必須服務(wù)于或者信仰這個(gè)愿景。不像市場(chǎng)化機(jī)構(gòu)，如果研究不明白一個(gè)賽道，就可以換賽道；如果賽道降溫，就可以輪動(dòng)；我對(duì)某個(gè)東西感興趣，就可以投。但有了“中科”前綴，可能就不能由著性子來。

袁博：我覺得這個(gè)事情一方面是挑戰(zhàn)，另一方面也是賦能。

中科創(chuàng)星創(chuàng)立的時(shí)候，確實(shí)帶著使命。我們的使命就是做科技成果產(chǎn)業(yè)化，當(dāng)時(shí)提的是“助推中國(guó)重返科技之巔”。這個(gè)使命也不是憑空來的。中科創(chuàng)星雖然2013年才成立，但所里做科技成果產(chǎn)業(yè)化的探索，其實(shí)2007年就開始了。那個(gè)時(shí)候大家可能還有印象，媒體經(jīng)常會(huì)提一個(gè)說法，叫“8億件襯衫換一架飛機(jī)”。

這句話背后講的是一個(gè)產(chǎn)業(yè)位置的問題。如果我們長(zhǎng)期處在產(chǎn)業(yè)鏈低端，產(chǎn)品附加值不高，整個(gè)社會(huì)創(chuàng)造的價(jià)值就有限，普通人的工資、生活水平也很難真正提高。

所以要提升、要突破，最后還是要靠科技創(chuàng)新。剛才也說了，中國(guó)科學(xué)院是中國(guó)科學(xué)的國(guó)家隊(duì)，里面有大量研究人員在做各種技術(shù)。很多技術(shù)如果能拿出來轉(zhuǎn)化，可能會(huì)對(duì)社會(huì)產(chǎn)生很大的貢獻(xiàn)。但如果不做轉(zhuǎn)化，它就只能像我們當(dāng)時(shí)常說的那樣，被“束之高閣”。

蒲凡：也就是說，中科創(chuàng)星這條路，是中國(guó)科研必須經(jīng)歷的一條路。如果想讓科技造福老百姓，就必須走這條路。

袁博：對(duì)。其實(shí)回到全球風(fēng)險(xiǎn)投資史，最早風(fēng)險(xiǎn)投資也是從半導(dǎo)體開始的，也是從斯坦福開始延伸，然后有了硅谷。資本支持科技，科技做出好產(chǎn)品服務(wù)社會(huì)，這個(gè)循環(huán)鏈路在美國(guó)跑通了。

蒲凡：但有一點(diǎn)不一樣。仙童半導(dǎo)體八叛將的故事有一種“分贓不均”的味道。中國(guó)的科創(chuàng)基金出發(fā)點(diǎn)不一樣，是先有愿景、先有使命，再談資本回報(bào)和資產(chǎn)增值。

楊博宇：當(dāng)時(shí)也有政策牽引，比如工業(yè)4.0、軍民融合轉(zhuǎn)化等，這些政策也給投硬科技提供了一些契機(jī)。

“硬科技”是怎么被喊出來的？

蒲凡：剛好聊到了“硬科技”——這個(gè)詞是怎么來的？米磊有沒有分享過？

袁博：你剛才也說了，包括雙創(chuàng)時(shí)代、在北京創(chuàng)業(yè)大街，大家談的基本都是互聯(lián)網(wǎng)、商業(yè)模式這些東西。而我們當(dāng)時(shí)面對(duì)的情況不太一樣。所里有很多技術(shù)，本身是有壁壘的，也比較難，而且很多還跟硬件相關(guān)。

所以米磊當(dāng)時(shí)覺得，那些更偏互聯(lián)網(wǎng)、更偏商業(yè)模式的東西，可以被形容為“軟”的；那我們做的這些東西，它既難，又有壁壘，也更偏底層技術(shù)和硬件，如果需要一個(gè)對(duì)應(yīng)的說法，那就很自然就對(duì)應(yīng)出了“硬科技”這個(gè)詞。

蒲凡：我看中科創(chuàng)星官網(wǎng)上介紹，“硬科技”這個(gè)詞是2010年出來的。也就是說，中科創(chuàng)星自誕生起，就帶著硬科技這個(gè)標(biāo)簽。

袁博：對(duì)。我們當(dāng)時(shí)提了硬科技之后，就是不斷鼓與呼，邊干邊喊，慢慢形成社會(huì)共識(shí)。只提不做沒有意義，我們一直在投硬科技企業(yè)。

蒲凡：最開始你們劃定哪些賽道屬于硬科技？

袁博：當(dāng)時(shí)是八大領(lǐng)域，內(nèi)部慢慢形成了八個(gè)組。比如集成電路、商業(yè)航天、人工智能、新能源等。

蒲凡：普通人會(huì)把“硬科技”的關(guān)鍵詞落在“硬”上，覺得它沒有那么快，成長(zhǎng)周期更長(zhǎng)。我要誅心地猜一下：中科創(chuàng)星最早接觸創(chuàng)業(yè)者時(shí)，除了創(chuàng)業(yè)者覺得你們像騙子，可能還有兩層顧慮。

第一，你們是中國(guó)科學(xué)院系的，我要不要接受一個(gè)國(guó)資背景的錢？我怕你們事多。第二，你們提了一個(gè)新概念叫硬科技，會(huì)不會(huì)是在標(biāo)新立異？一個(gè)沒什么名氣、帶著很大title、又喊著新口號(hào)的機(jī)構(gòu)，會(huì)不會(huì)不靠譜？

袁博：所以剛開始給創(chuàng)業(yè)者打電話的時(shí)候，他會(huì)覺得你是騙子，本質(zhì)上還是因?yàn)槲覀儧]有名氣，也沒有影響力。他不了解你，自然會(huì)警惕。

但你剛才說“中科”這個(gè)前綴會(huì)不會(huì)形成制約，我覺得制約不大。中科創(chuàng)星確實(shí)發(fā)端于中國(guó)科學(xué)院，但我們是完全市場(chǎng)化運(yùn)作的。接觸下來以后，創(chuàng)業(yè)者很快能感受到這一點(diǎn)。包括“中科創(chuàng)星”這個(gè)名字，我們當(dāng)時(shí)起的意思其實(shí)是“中國(guó)科技創(chuàng)業(yè)之星”。它只是剛好和中國(guó)科學(xué)院有關(guān)，本質(zhì)上我們還是一家完全市場(chǎng)化運(yùn)作的機(jī)構(gòu)，所以這方面的制約我覺得不大。

剛開始真正的制約，還是大家對(duì)硬科技不認(rèn)可。它周期長(zhǎng)，大家不認(rèn)可，所以募資很難，錢也少；再加上我們沒有名氣，又在西安，是一個(gè)很小的機(jī)構(gòu)，創(chuàng)業(yè)者沒聽過我們，也很正常。

但當(dāng)我們真正和創(chuàng)業(yè)者聊起來以后，情況就會(huì)變。創(chuàng)業(yè)者會(huì)發(fā)現(xiàn)，你還真懂我。比如你對(duì)他的技術(shù)很懂，也知道他在研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化過程中會(huì)遇到哪些問題。很多大機(jī)構(gòu)去聊，未必能聊到這個(gè)程度。

所以見面聊過以后，創(chuàng)業(yè)者對(duì)我們的認(rèn)可會(huì)很快。再加上后面推進(jìn)協(xié)議、推進(jìn)投資的過程中，我們也是一件事一件事去做。我覺得中科創(chuàng)星發(fā)展到現(xiàn)在，影響力也好，口碑也好，就是這么一個(gè)項(xiàng)目一個(gè)項(xiàng)目、一件事一件事做出來的。

蒲凡：從提出這個(gè)口號(hào)到現(xiàn)在，硬科技的理解和定義有微調(diào)嗎？

袁博：肯定會(huì)不斷修正。

最開始我們定義的是八大領(lǐng)域。后來大概是2018年，我們跟科技部火炬中心合作，在全國(guó)做了一次調(diào)研。當(dāng)時(shí)走訪了很多大企業(yè)，也走訪了很多創(chuàng)業(yè)公司。調(diào)研之后，我們梳理出了一棵“硬科技樹”。這棵樹有五個(gè)樹干，分別是信息、物質(zhì)、能量、空間、生命。硬科技就是圍繞這五個(gè)樹干不斷往外生長(zhǎng)，長(zhǎng)出新的枝丫和樹杈。

但最核心的本質(zhì)其實(shí)沒有變。我們說的還是Key&Core Technology，就是核心的、有壁壘的、周期長(zhǎng)的技術(shù)。

這兩年國(guó)家開始鼓勵(lì)“投早、投小、投長(zhǎng)、投硬”。我自己感覺，中科創(chuàng)星這些年給中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)帶來的影響，可能就在這里：一個(gè)是“硬科技”這個(gè)概念，另一個(gè)就是我們一直在踐行的投早、投小、投長(zhǎng)、投硬。

在迎來“時(shí)代潮流”之前，怎么熬

楊博宇：我有個(gè)好奇。中興事件之后，大家開始意識(shí)到了“硬科技”的重要性；科創(chuàng)板出來后，“硬科技”投資成為了一種潮流。但這些都是時(shí)代的虧損，在此之前很多事情都無法預(yù)料。所以我想知道，在此之前你們對(duì)“硬科技”的預(yù)期是什么？包括怎么退、怎么賺錢、企業(yè)會(huì)發(fā)展成什么樣。在沒有偶然事件發(fā)生之前，你們?cè)趺纯紤]這些問題？

蒲凡：我換個(gè)問法。中興事件是不可預(yù)期的，像一個(gè)市場(chǎng)黑天鵝。在這之前，你們沒有名氣，基金額度也不大，第一個(gè)項(xiàng)目還把你當(dāng)騙子。你們肯定有一個(gè)“熬”的過程吧？

袁博：肯定一直在熬。很多人問中科創(chuàng)星和別的機(jī)構(gòu)最大差別是什么，我的回答是——我們有戰(zhàn)略耐性。戰(zhàn)略耐性就是我愿意熬。

這些趨勢(shì)有沒有線索？肯定有線索。但什么時(shí)候真正來，大家確實(shí)不知道。我們認(rèn)為，做難而正確的事，真正有價(jià)值的事，遲早會(huì)出來。如果我們的基金等不到這個(gè)周期，企業(yè)本身做的產(chǎn)品在產(chǎn)業(yè)里有應(yīng)用、有價(jià)值，我們通過出售老股也能獲得收益，這個(gè)我們是有信心的。

楊博宇：所以對(duì)宏觀趨勢(shì)，你們有一個(gè)大致預(yù)判？

袁博：對(duì)。

楊博宇：我們之前收集人民幣基金的相關(guān)史料時(shí)，最大的感受是雙創(chuàng)時(shí)代雖然很火，但主要是美元基金火。很多人民幣基金反而是茫然的，不知道去投什么。投了一些互聯(lián)網(wǎng)、游戲項(xiàng)目，最后鎩羽而歸。那個(gè)時(shí)候，對(duì)人民幣基金來說，實(shí)際上處在整體性的“熬”里。

袁博：從我們的角度來說，還是回到本源。一是使命感，二是能力圈。

價(jià)值投資講能力圈，你的能力圈到底是什么？互聯(lián)網(wǎng)也很熱鬧，但我們可能看不懂、搞不明白。硬科技我們能看明白、搞清楚，那就堅(jiān)守自己的能力圈，去做真正對(duì)社會(huì)、對(duì)國(guó)家底層創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)有幫助的事。我覺得時(shí)間遲早會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)做這些事的人和項(xiàng)目。

蒲凡：反過來說，西安這時(shí)候反而成為優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槟悴粫?huì)被那些熱鬧打擾。如果在中關(guān)村、知春路，周圍都是張一鳴，你一定會(huì)心思很亂。

袁博：心思可能會(huì)受干擾，但真正能夠在這個(gè)行業(yè)出手投資的人，我覺得跑偏概率不大。

蒲凡：這里稍微延展一個(gè)八卦問題，科創(chuàng)板之后，硬科技一下子成為政治正確，成為大的敘事主流。中科創(chuàng)星也在這個(gè)過程中成為明星機(jī)構(gòu)。成為明星機(jī)構(gòu)之后，爽嗎？

袁博：沒什么感覺。好處可能就是現(xiàn)在去談項(xiàng)目，項(xiàng)目方大概都知道我們，不會(huì)像以前那樣把你當(dāng)騙子。我們跟創(chuàng)業(yè)者一直是友好、平等地交流。投很多項(xiàng)目時(shí)，我們也一直是乙方心態(tài)。

蒲凡：可我覺得成為明星機(jī)構(gòu)之前，你們的壓力更多來自內(nèi)部自律，因?yàn)槟銈冇惺姑⒂性妇啊３擅螅獠繅毫?huì)突兀起來。別人會(huì)覺得：你堂堂中科創(chuàng)星，應(yīng)該支持我們；你堂堂中科創(chuàng)星，應(yīng)該關(guān)注這個(gè)賽道。同時(shí)，因?yàn)槟銈儤?biāo)簽太鮮明，也會(huì)成為to VC創(chuàng)業(yè)的對(duì)象。以前別人把你當(dāng)騙子，現(xiàn)在你們遇到騙子的概率也會(huì)更大。

袁博：肯定有。我以前講過，肯定會(huì)有很多南郭先生。投資經(jīng)理的核心職責(zé)之一，就是把這些南郭先生排除掉。

蒲凡：你們內(nèi)部有“我們火了”的感受嗎？

袁博：可能因?yàn)槲覀儥C(jī)構(gòu)里大部分人都是工科男，大家都比較簡(jiǎn)單、直接，對(duì)“火不火”這件事其實(shí)沒有那么敏感。

包括今天坐在這兒聊天，到現(xiàn)在為止，我自己也不覺得我們很火、很出名，或者處在一個(gè)很高的位置。我從來沒有這么覺得。我們今天聊天，我基本就是有啥說啥，很簡(jiǎn)單，也很直接。

我覺得核心還是看我們說的是不是事實(shí)。如果說的不是事實(shí)，很快就會(huì)被別人挑出問題。但如果說的是事實(shí)，時(shí)間最后會(huì)檢驗(yàn)。

蒲凡：我覺得“成為明星”機(jī)構(gòu)這件事，也是可以延伸一個(gè)很重要的話題，那就是如何理解“品牌”。

以前我們覺得消費(fèi)品需要品牌，通過品牌影響用戶心智。現(xiàn)在越來越多的事實(shí)讓我們意識(shí)到，VC也需要品牌。第一，它本身也是一家創(chuàng)業(yè)公司。第二，品牌可以替你回答很多問題：你是一家怎樣的機(jī)構(gòu)？遵循怎樣的投資哲學(xué)？創(chuàng)業(yè)者拿了你的錢，要怎么和你相處？

袁博：確實(shí)，以前我覺得這個(gè)不重要，我覺得努力做事最重要。有一段時(shí)間，品牌同事還批評(píng)我。比如我們參加一個(gè)圓桌，圓桌結(jié)束我立馬就走，也不留著和同行交流，也不吃飯（笑）。

所以這兩年我有一個(gè)提升。我覺得品牌的核心還是價(jià)值觀、信任和口碑，這些東西還是通過做事來積累。但通過品牌運(yùn)營(yíng)，把你做的事、你的性格、你的價(jià)值觀讓更多人知道，會(huì)讓你做事更容易。接觸創(chuàng)業(yè)者也好，做其他事情也好，敲門會(huì)更容易。

蒲凡：所以在你看來，現(xiàn)在中科創(chuàng)星這塊牌子，對(duì)你來說是什么資源？有些人的品牌是敲門磚，有些是簡(jiǎn)歷，有些是進(jìn)攻武器。

袁博：現(xiàn)在知道我們的人越來越多。以前去見人，要花10分鐘講“我是誰(shuí)、我從哪里來、我要干什么”，像哲學(xué)三問。現(xiàn)在可能1分鐘簡(jiǎn)單講一下就行。稍微關(guān)注的人，大體都知道，花在解釋上的時(shí)間少了。

投資人說的“投早投小”，到底有多早

蒲凡：成為“明星”之后，大家對(duì)你們有沒有新的誤解？

袁博：因?yàn)槲覀兺兜煤茉纭⒑芮把兀腥藭?huì)覺得，這什么時(shí)候才能走到產(chǎn)業(yè)里？是不是瞎投？這種聲音聽到過。但隨著我們投的很多項(xiàng)目、很多行業(yè)逐步發(fā)展起來，做出來、走起來，這些聲音也慢慢變少了。

蒲凡：可不可以理解為，做科技投資是不是要有一點(diǎn)“難得糊涂”的精神？因?yàn)槲磥聿豢深A(yù)測(cè)，如果一件事一定能被精準(zhǔn)預(yù)測(cè)，那它可能就不是特別未來的事情。

袁博：對(duì)。我們投早期，肯定要模糊的正確。任正非任總以前講過，“方向大致正確，組織充滿活力”。如果要算得特別精細(xì)，未來不可預(yù)測(cè)，有黑天鵝、灰犀牛，很多假設(shè)隨時(shí)會(huì)被推翻。那個(gè)算法本身也立不住。

楊博宇：那你們?cè)趺窗亚把仡A(yù)判里的誤差和模糊，向LP解釋？現(xiàn)在各地政府是很大的LP，他們的需求和你們的投資邏輯怎么匹配？

蒲凡：我覺得國(guó)資可能還好理解，因?yàn)橛泄I(yè)4.0、中國(guó)制造2025、2035這些計(jì)劃。它需要你去賭前沿。反而市場(chǎng)化基金更難解釋：我投一個(gè)東西，中間一定有模糊地帶，一定算不明白，有時(shí)候就是感性加持，覺得這個(gè)人有那股執(zhí)拗勁。怎么讓私人老板接受這個(gè)解釋？

袁博：對(duì)，就是這樣。通過結(jié)果證明。我們的預(yù)判和洞察，在一個(gè)行業(yè)又一個(gè)行業(yè)里被證明是對(duì)的，慢慢私人機(jī)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)、上市公司、金融機(jī)構(gòu)就會(huì)來投我們。你要通過算清楚來說服他，我覺得很難。

蒲凡：能不能舉一個(gè)特別真實(shí)的案例？哪個(gè)項(xiàng)目一開始最模糊，后來成功了？

袁博：比如曦智科技。它最早的源頭，應(yīng)該是2017年，在《Nature Photonics》上發(fā)了一篇文章——《基于相干納米光子回路的深度學(xué)習(xí)》。當(dāng)時(shí)他們?cè)诿绹?guó)成立了一家公司，叫Lightelligence。他一回國(guó)，我們就開始跟蹤，也很快投了——大概在2019年。

這個(gè)方向很前沿。光計(jì)算到現(xiàn)在真正走到產(chǎn)業(yè)應(yīng)用，其實(shí)還有很長(zhǎng)的時(shí)間。到底什么時(shí)候能大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化，現(xiàn)在我們也說不清楚，這里面有很大的模糊性。但好在這個(gè)過程中，企業(yè)圍繞光計(jì)算不斷積累技術(shù)，后來又做了光互聯(lián)。光互聯(lián)已經(jīng)賣出了一些產(chǎn)品，現(xiàn)在公司也在往上市走。

所以它就是一個(gè)很典型的前沿案例。最開始是全球0到1的創(chuàng)新，是發(fā)在《Nature Photonics》上的第一篇論文。這樣的技術(shù)，從論文走到產(chǎn)業(yè)應(yīng)用，中間到底要多久、怎么走，其實(shí)很難一開始就說清楚。

蒲凡：這個(gè)回答了兩個(gè)問題。第一，中科創(chuàng)星所謂科研項(xiàng)目里的模糊地帶，到底是什么模糊。第二，中科創(chuàng)星理解的投早投小，那個(gè)早和小到底是什么概念。

袁博：“投早投小”的概念差別很大。

投“早”，我們投了很多前沿技術(shù)，很多是全球0到1的技術(shù)。全球0到1的技術(shù)真正走到產(chǎn)業(yè)里，確實(shí)很難說清楚，只能通過各種推斷。投“小”，我們很多項(xiàng)目一開始就一個(gè)人，公司都是我們幫他成立的。我們認(rèn)識(shí)他、跟蹤他兩三年，看著他成長(zhǎng)、做技術(shù)、做研發(fā)，再說服他出來創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)時(shí)，我們幫他注冊(cè)公司、給他錢。

蒲凡：剛好聊到這個(gè)，你忽然想到最近流行的OPC概念（一人公司）。我個(gè)人覺得它是一種造詞，很難成為成熟創(chuàng)業(yè)模式。它在宣揚(yáng)技術(shù)狂歡，說AI降臨之后能給創(chuàng)業(yè)帶來多大改變，但中間遇到的困難和挑戰(zhàn)都被模糊了。它只是讓人享受技術(shù)前沿帶來的神性。所以我覺得大家不要過度高估OPC。

袁博：你說的很多我認(rèn)同。

現(xiàn)在OPC就是一個(gè)人，其他很多工作由agent幫他做。但agent只是工具。事情方向的選擇、戰(zhàn)略方向的選擇、產(chǎn)品的選擇、業(yè)務(wù)的選擇、客戶的選擇，這些決策還是人在做。

一個(gè)人可以做成一個(gè)公司，甚至做成一個(gè)不錯(cuò)的公司，但要做大很難。再聰明、再厲害，一個(gè)人也還是一個(gè)人。三個(gè)臭皮匠頂個(gè)諸葛亮，肯定要有團(tuán)隊(duì)、有組織。OPC能做，但做不大。做長(zhǎng)、做大、穿越周期，這很難。

蒲凡：即使AI賦能了戰(zhàn)略方向，那不就異化了嗎？這個(gè)公司是你的還是AI的？你的壁壘在哪里？這和你們當(dāng)時(shí)投的那種“一個(gè)人小公司”完全不是一回事。

袁博：對(duì)。我們當(dāng)時(shí)是幫他組團(tuán)隊(duì)。如果永遠(yuǎn)只有一個(gè)人，很多選擇跟誰(shuí)討論？周期變了以后，這個(gè)人永遠(yuǎn)能踏住谷點(diǎn)和浪點(diǎn)嗎？很難。現(xiàn)在有些OPC估值做到10億美元，但真正做到10億美元營(yíng)收再看，我覺得很難。

楊博宇：我覺得這個(gè)可能只適合一些特定行業(yè)，比如軟件、Web3。對(duì)于需要重投入的硬科技，肯定不適合。可能還得分行業(yè)。

蒲凡：所以這有可能是中科創(chuàng)星未來繼續(xù)投早投小的一個(gè)挑戰(zhàn)：創(chuàng)業(yè)者對(duì)早和小的理解變了。

袁博：我們很多投的項(xiàng)目也是從一個(gè)想法、一個(gè)idea開始。但這個(gè)人肯定有金剛鉆，不可能是空想。他要有一技之長(zhǎng)，有一個(gè)獨(dú)到技術(shù)，這是前提。

蒲凡：所以你投資的不只是夢(mèng)想，也包括他以前的經(jīng)歷。他以前做過什么，也是你決策的重要依據(jù)。

袁博：對(duì)。他要有技能，有技術(shù)，或者有夢(mèng)想。但如果他有夢(mèng)想，過往經(jīng)歷也要證明，他能不斷把這個(gè)夢(mèng)想往前做、做好。

蒲凡：所以中科創(chuàng)星現(xiàn)在投早投小，這個(gè)戰(zhàn)略你覺得會(huì)繼續(xù)堅(jiān)定執(zhí)行下去？哪怕有OPC這樣一波熱潮混進(jìn)創(chuàng)業(yè)圈？

袁博：對(duì)。投早、投小、投長(zhǎng)、投硬，我們會(huì)一直堅(jiān)定這個(gè)原則。我們現(xiàn)在投資的項(xiàng)目，大部分都是投在第一輪。

蒲凡：我有和好奇，是你主動(dòng)問“你有沒有夢(mèng)想”的成功率高，還是別人主動(dòng)說“我有一個(gè)夢(mèng)想”的成功率高？

袁博：肯定還是瞄著打。我們?nèi)フ胰耍?dāng)然不會(huì)真的問“你有沒有夢(mèng)想”，而是先通過研究找到人。我自己總結(jié)過，創(chuàng)業(yè)者得有遠(yuǎn)見，能看到不一樣的東西；得有格局，能建組織、帶團(tuán)隊(duì)；初心要正，決心要大，愿意為了這件事犧牲很多東西；還要愿意學(xué)習(xí)，心態(tài)開放，堅(jiān)韌不拔。

成功的人有很多相似特征，不成功的人各有各的問題。

“一起成為像科比那樣的人”

蒲凡：還是回到具體案例吧。優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者們雖然有一些共同特征，但他一定有差異點(diǎn)。比如能打NBA的籃球運(yùn)動(dòng)員的人，一定有一技之長(zhǎng)。比如年輕時(shí)候的周琦身材高，四肢長(zhǎng)，運(yùn)動(dòng)能力好，覆蓋面積大，還有一手三分。具體到你們的投資過程中，比如你們?cè)谌斯ぶ悄茴I(lǐng)域這么多創(chuàng)業(yè)者里選到智譜，一定是在某個(gè)具體事件上，看到了它有成為“科比”的潛能。

袁博：對(duì)，我特別喜歡科比。他極度純粹，來到這個(gè)地球上就是打球；極度自律；對(duì)勝利極度渴望。這些東西組合在一起，讓他成為那個(gè)時(shí)代最好的球員。

我們看創(chuàng)始人也是一樣。學(xué)習(xí)、堅(jiān)韌、執(zhí)著、追求、夢(mèng)想，這些東西是不是一直極度地在做？要通過他過往履歷、每次選擇去看。人是社會(huì)關(guān)系的總和，每一次選擇都有它的邏輯。

蒲凡：我想聽具體故事。比如科比有連續(xù)打鐵紀(jì)錄，鐵成那樣還要投；還有巴恩斯拿球假裝朝著面部砸過去，科比眼睛都不眨。我們正常人會(huì)下意識(shí)躲閃，他卻沒有反應(yīng)。這些細(xì)節(jié)能說明他練到了什么程度。

袁博：創(chuàng)業(yè)有一個(gè)木桶理論，提醒人們關(guān)注“短板”。但我們看的是“一長(zhǎng)捅破天”。一長(zhǎng)足夠長(zhǎng)，其他資源可以向你聚集，最后圍成一個(gè)木桶，也能裝水。

蒲凡：智譜科研能力強(qiáng)，這是顯學(xué)。你知道，別人也知道。我不認(rèn)為中科創(chuàng)星和其他機(jī)構(gòu)之間有絕對(duì)知識(shí)鴻溝。

袁博：這里還有一點(diǎn)。當(dāng)時(shí)在AI領(lǐng)域里。大家都在投機(jī)器視覺，主要機(jī)會(huì)都集中在這個(gè)方向。可在具體的投資標(biāo)的上，像商湯這些公司，估值已經(jīng)漲得很高了。所以我們會(huì)關(guān)注下一代技術(shù)，會(huì)繼續(xù)往更前沿的方向挖。

其他機(jī)構(gòu)有沒有這個(gè)意識(shí)？有沒有耐心？敢不敢花時(shí)間往深處挖？這可能是一層區(qū)別；再往下，能不能真的挖到這樣的人，這又是一層區(qū)別；挖到以后，能不能繼續(xù)陪著他，去說服他，把創(chuàng)業(yè)這件事一步一步往前推，這又是一層區(qū)別。

所以它不是簡(jiǎn)單看到一個(gè)方向就投進(jìn)去，而是從判斷下一代技術(shù)，到找到合適的人，再到陪著科學(xué)家把創(chuàng)業(yè)這條路走出來，中間每一步都要做。

蒲凡：聽起來中科創(chuàng)星扮演的更像是一個(gè)“技術(shù)陪伴者”，而不是更感性的“戰(zhàn)友情”？

我個(gè)人覺得，風(fēng)險(xiǎn)投資往小了說，是彼此經(jīng)營(yíng)各自的人生；往大了說，是一起兌現(xiàn)對(duì)世界的預(yù)期。我們一起畫K線，一起描寫未來。

這種情況下，一個(gè)人在尋求風(fēng)險(xiǎn)投資幫助的時(shí)候很難做到完全理性。因?yàn)槲野盐业臅r(shí)間、青春和生命交到另一個(gè)人手上，和他共同經(jīng)營(yíng)下去。我不僅會(huì)想到未來獲得什么回報(bào)，還會(huì)想到我們一起出去旅游、一起打球、一起戰(zhàn)斗。通過這種感性接觸，才積累信任，讓我覺得可以和你一起賭上人生。

這是我定義的戰(zhàn)友情。而你剛才說的，似乎更像技術(shù)之交。

袁博：或者更準(zhǔn)確地說，是“匠人之交”。創(chuàng)業(yè)者沒有那么多時(shí)間，我們也沒有那么多時(shí)間。

比如瑞識(shí)科技的汪洋博士，2018年開始跟，2019年初投，到現(xiàn)在七八年了，我們?cè)谝黄鹂赡苤怀赃^一兩次飯。很多都是電話交流。有事找我，能解決我就盡量解決。有些問題我也會(huì)問他，或者開董事會(huì)。大家沒有那么多時(shí)間去旅游、打球。但我認(rèn)為一起面對(duì)困難、解決問題、往前走，也是戰(zhàn)友情，而且是更深的戰(zhàn)友情。一起扛過槍、打過敵人、解決過問題，這就是戰(zhàn)友情。

蒲凡：楊老師，出乎你意料嗎？

楊博宇：在我意料之中。創(chuàng)業(yè)者真正需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)時(shí)，如果他的需求和投資人提供的東西能夠匹配，可能不需要太多其他互動(dòng)。

袁博：我們從成立到現(xiàn)在有一個(gè)原則，叫“幫忙不添亂”。沒必要非要吃飯。吃飯浪費(fèi)你的時(shí)間，也浪費(fèi)創(chuàng)業(yè)者的時(shí)間。創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該把更多時(shí)間拿去見客戶。我是副駕駛，一起把問題解決好，把公司推著往前走，就夠了。

蒲凡：但我內(nèi)心一直覺得創(chuàng)業(yè)是非常孤獨(dú)的過程。尤其硬科技創(chuàng)業(yè)，不確定性高，沉沒成本高。遇到挑戰(zhàn)，不好跟同事說，怕影響信心；不好跟家里人說，家里人會(huì)擔(dān)心。那他能跟誰(shuí)說？只能跟投資人說。

楊博宇：硬科技創(chuàng)業(yè)者很多是理工科人，他可能沒有那么多情感上的需求，主要集中在解決問題上的需求。

袁博：他也有情感需求，但他沒時(shí)間。因?yàn)橐恢备咚龠\(yùn)轉(zhuǎn)，在處理事情、解決問題、推動(dòng)公司往前走，很多情緒被極大壓縮了。

蒲凡：你害不害怕自己高估了創(chuàng)業(yè)者內(nèi)心的強(qiáng)大？還是如果創(chuàng)業(yè)者內(nèi)心不夠強(qiáng)大，你就不會(huì)投他？

袁博：內(nèi)心強(qiáng)大也是逐步練出來的，不是天生就強(qiáng)大。一個(gè)小孩一出生，邁第一步時(shí)也不敢邁，是一步一步走出來的。這里看的是抗挫折能力。硬科技創(chuàng)業(yè)者很多是名校博士，經(jīng)歷過科研院所、帶團(tuán)隊(duì)、攻克技術(shù)難題，已經(jīng)打過很多怪，有一定抗壓能力。人的抗壓能力，也會(huì)隨著困難程度不斷提升。

“時(shí)代需要我們，我們也需要時(shí)代”

蒲凡：楊老師，如果讓你重寫中科創(chuàng)星這一章，給它畫一個(gè)更鮮明的畫像，你會(huì)找什么詞？

楊博宇：中科創(chuàng)星的優(yōu)勢(shì)在于，它本身就帶有一個(gè)標(biāo)簽。它從很早就貼上了“硬科技”的標(biāo)簽，這是人民幣基金里個(gè)性鮮明的地方。不過我想先問一個(gè)問題。你們會(huì)支持一個(gè)科學(xué)家回來創(chuàng)業(yè)，特別是邀請(qǐng)海外科學(xué)家回來創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在是一套戰(zhàn)略嗎？

袁博：我們做研究、挖掘技術(shù)，先看這個(gè)技術(shù)誰(shuí)做得最好，最好的團(tuán)隊(duì)在哪里，我們就找誰(shuí)。在斯坦福，就找斯坦福；在清華，就找清華；在電子科大，就找電子科大。我們是瞄著打，先找到下一代技術(shù)可能是什么，再找這個(gè)技術(shù)路徑里最強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)。

如果最強(qiáng)團(tuán)隊(duì)不愿意創(chuàng)業(yè)，比如斯坦福教授不創(chuàng)業(yè)，學(xué)生也不創(chuàng)業(yè)，那我們就退而求其次，找第二強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)。第一不干，就找第二出來干。

蒲凡：如果讓我重寫，我會(huì)把中科創(chuàng)星作為一個(gè)標(biāo)志。聽完這通介紹，我覺得中科創(chuàng)星作為一家中生代機(jī)構(gòu)，標(biāo)志著中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資走向?qū)I(yè)化。

之前很多是靈感派。徐小平老師有一句名言，說他永遠(yuǎn)在找讓他熱淚盈眶的那一刻。至于讓他熱淚盈眶的事業(yè)，他到底有沒有聽懂，不知道。還有很多類似故事。比如張一鳴在紙上畫產(chǎn)品創(chuàng)意圖，讓王瓊看到一個(gè)有思想、有活力、敢打敢拼的年輕人。再比如普華資本曹國(guó)熊投資韓寒的出版商路金波時(shí)，TS寫在餐巾紙上。

那一代投資人有一種感性沖動(dòng)，覺得投資就是投人，投這個(gè)人能夠與眾不同的地方。我篤信他做任何事業(yè)都可以把這個(gè)特點(diǎn)放大。

到了中生代，我們對(duì)專業(yè)性的要求更多，這個(gè)行業(yè)更像一個(gè)行業(yè)了。它有更完整的體系，來確保之后的確定性。剛才我提出很多文科生會(huì)關(guān)注的人文因素，但在袁博和中科創(chuàng)星團(tuán)隊(duì)看來，這些因素并不構(gòu)成決定性因素。

袁博：我們也有感情的成分。

蒲凡：有，只是它不構(gòu)成決定性因素。我個(gè)人覺得，中科創(chuàng)星這一批人的出現(xiàn)，標(biāo)志著風(fēng)險(xiǎn)投資成熟到了一定階段，它能更深地參與到國(guó)民經(jīng)濟(jì)和普通人的生活中。所以我很想知道，具體到你的個(gè)人成長(zhǎng)里，到現(xiàn)在為止，你最自豪的代表作是什么？

袁博：我基本上每個(gè)行業(yè)出手，最后都是行業(yè)最優(yōu)秀的公司。很多是早期，但最后都會(huì)成長(zhǎng)為最優(yōu)秀的公司。

蒲凡：不好，被你凡爾賽了一把（笑）。那我換一種問法，你是83年的。80后成長(zhǎng)到現(xiàn)在，年紀(jì)其實(shí)也不小了。你覺得自己作為一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資人，成熟了嗎？

袁博：投資有幾個(gè)原則，比如巴菲特講的安全邊際、能力圈、市場(chǎng)先生。我覺得投資永遠(yuǎn)是在拓展能力圈的過程中。如果從拓展能力圈這個(gè)角度看，永遠(yuǎn)都不會(huì)成熟。會(huì)一直不斷學(xué)習(xí)、積累。理性和感性的部分也會(huì)一直存在。

蒲凡：那么相比2016年的袁博，現(xiàn)在的袁博變了嗎？

袁博：我覺得沒啥變化。變化可能就是對(duì)投資有了一點(diǎn)認(rèn)識(shí)，認(rèn)識(shí)比那個(gè)時(shí)候深刻很多。

蒲凡：如果穿越回去，見到2016年那個(gè)在孵化器里的袁博，你會(huì)給他什么職業(yè)建議？

袁博：堅(jiān)定地做這件事。這件事真的很有意義，能給創(chuàng)業(yè)者帶來幫助，也能為社會(huì)做貢獻(xiàn)。

蒲凡：那個(gè)時(shí)候的袁博會(huì)信嗎？

袁博：我那個(gè)時(shí)候就是這么想的。

楊博宇：回到我最開始拋出的話題，人民幣基金為什么沒有個(gè)性、沒有色彩？您怎么看？

袁博：我覺得人民幣基金時(shí)間還沒那么長(zhǎng)。第一代從上場(chǎng)開始，中生代是2010年前后成立。它不是沒有色彩，是時(shí)間沉淀還不夠。就像畫畫，畫的時(shí)間還不夠長(zhǎng)，再畫一畫，色彩都會(huì)呈現(xiàn)出來。現(xiàn)在只是時(shí)間還不夠，色彩沒有完全呈現(xiàn)。

楊博宇：我們?cè)倩仡^總結(jié)，像中科創(chuàng)星這樣的機(jī)構(gòu)，從西安走到全國(guó)，成為全國(guó)性機(jī)構(gòu)，能完成這一步跳躍的并不多。你覺得它走了哪些關(guān)鍵步？

袁博：我們很早認(rèn)識(shí)到這件事的意義和價(jià)值，也有使命感，很努力。這是一方面。另一方面，環(huán)境變化契合了我們當(dāng)時(shí)提出來的東西，所以還是要感恩時(shí)代。再一點(diǎn)，從西安走出來，還是要放眼全國(guó)，甚至放眼全球。視野更大，才能做出更好的結(jié)果。

楊博宇：如果讓您給自己貼兩個(gè)標(biāo)簽，出現(xiàn)在未來的《中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資史》里，你希望會(huì)是什么？

袁博：簡(jiǎn)單、專注吧。或者，簡(jiǎn)單、果敢。

蒲凡：我突然想到一句話：2016年那樣的袁博被允許進(jìn)入風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)，本身就象征著風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)走向成熟了。一個(gè)和風(fēng)險(xiǎn)投資幾乎絕緣、有家庭壓力、在西安這座城市的中年人，可以很順利地加入一家風(fēng)投機(jī)構(gòu)，并且快速投出成績(jī)。這某種意義上和張雪的故事是相通的。

張雪并不能被稱為一個(gè)絕對(duì)意義上的奇跡。除了他個(gè)人的執(zhí)著，中國(guó)龐大的供應(yīng)鏈體系絕對(duì)支撐了他。

而2016年那樣的袁博，也是這樣一個(gè)故事。可以在短時(shí)間內(nèi)適應(yīng)風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)，除了他個(gè)人有執(zhí)念、有堅(jiān)持之外，中國(guó)已經(jīng)崛起的制造業(yè)和中國(guó)創(chuàng)造，也一定提供了支撐。

袁博：是的，感恩時(shí)代。時(shí)代確實(shí)需要由我們這一代人，來推動(dòng)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展。