聊聊梁文鋒視野中的8家AI公司

梁文鋒投資者內(nèi)部交流會3.4萬字實錄刷屏，因為某些原因全文看不到了，但越是神秘，業(yè)界對梁文鋒以及DeepSeek這家公司越有興趣，包括呼之欲出的V4。這與一些同行費盡心思炒作自家大模型的做法形成了鮮明對比，應(yīng)了梁文鋒那句話：

「有一點很奇怪的是，最想得到的東西，反而你就得不到。那個并沒有那么在意的事情，反而是還蠻容易能夠得到。」

我感興趣的是梁文鋒提到的幾家AI公司。在這次4個小時、幾萬字的長談中，梁文鋒一共提到了8家AI友商公司（不含芯片公司，雖然英偉達是出現(xiàn)頻率最高的），分別是智譜、月之暗面、阿里、騰訊、字節(jié)以及硅谷御三家。

1、智譜：被迫開源，不是本意

梁文鋒多次提到智譜，將其列為DeepSeek愿意幫助的競爭對手之一，至于經(jīng)常被與智譜并列的另一個“港股大模型雙雄”MiniMax則根本沒有進入其視野，幾萬字長文中一次都沒出現(xiàn)。

「比如說，智譜也開源，但是智譜的開源跟我們的開源不一樣。智譜的開源有一種被迫的感覺，他們覺得這不是本意，但是對我們來講，這就是我們的本意。」
「我們也希望這些 AI 技術(shù)能夠用到各種生產(chǎn)環(huán)境里面去，能夠提高社會的生產(chǎn)效率，能夠幫助各行各業(yè)去提高生產(chǎn)效率。我們是非常有動力做這個事情的。」

有的公司「開源」是商業(yè)策略的抉擇，特別是從原來的閉源被迫走向開源的公司。而且存在“先開源上一代、自己用最新的”的普遍做法。但DeepSeek自己用的和開源的是一模一樣的：

「我們不會說開源一個差點的模型，然后我們自己部署的時候用一個更好的模型，（開源的和自己部署的）是一樣的。」

梁文鋒還說，

「在開源這個事情上面，我們一開始就想得非常清楚。首先，第一個就是愿景；第二個，我們認為要把 AI 這個事情在商業(yè)上做成，開源是有好處的。」
「我們那時候降價的時候，公司群里面很多人是歡呼的，大家都覺得很開心。因為這是我們花了這么多精力，這么用心把這個模型做好的目的。目的就是能夠非常便宜、效果非常好，能夠讓大家都能夠充分地用。我們就覺得這很開心，這是我們的動力，這是我們的愿景，這是我們公司能夠凝聚到一起去做這個事情的共識。」

看到這些我真的能從字面感受到梁文鋒以及DeepSeek團隊發(fā)自內(nèi)心的開源精神。

2、阿里：成本高幾倍，愿意幫個忙

阿里是中國AI價值鏈，特別是開源模型和算力生態(tài)的Tier1玩家，梁文鋒在成本對比和競爭協(xié)作等話題提及。

「但是這個成本，十個月回本，我們自己能做到，其他家做不到。像可能阿里或者騰訊，他不是我們的優(yōu)化，他的成本應(yīng)該是要比這個高好幾倍的。這里還是有很多優(yōu)化的工作。」
「我們是很愿意協(xié)助、幫助任何人，甚至我們的競爭對手，包括阿里、智譜、月之暗面，去做得更好。」

大廠財大氣粗，有著相對更充裕的資源，特別是算力資源，比如阿里要做的是AI工廠，負責生產(chǎn)Token和整合出租算力資源，智譜、DeepSeek、月之暗面?zhèn)兌紝儆谒南掠危园⒗锿顿Y了多個頭部大模型廠商，部分還是用算力資源入股。

DeepSeek資源相對更緊缺，又要走開源普惠路線，打磨了極致的工程優(yōu)化能力。阿里們現(xiàn)在能容忍高幾倍的成本，C端補貼推應(yīng)用、B/D端補貼推模型和云服務(wù)，但未來將更加精打細算。從谷歌、Meta、Oracle等大廠的財報來看，資本開支持續(xù)高速增長正導(dǎo)致自由現(xiàn)金流越來越緊張甚至轉(zhuǎn)負，當?shù)刂骷覜]有余糧時，再有錢的大廠都要“節(jié)流”。所以未來DeepSeek和阿里們的合作空間還是蠻大的。

3、騰訊：不做超級App、未產(chǎn)生沖突

梁文鋒在成本對比、競爭定位和流量優(yōu)勢三個場景提及騰訊。除了指出其跟阿里一樣成本高幾倍外，還明確表示不會做下一個騰訊：

「我們沒有去搶用戶，沒有去賺錢，但我們很努力想辦法把用戶服務(wù)好。我們并不會有這樣的想法，說我要做成下一個超級 App，然后我要去跟誰競爭，我要做成下一個字節(jié)、做成下一個騰訊，完全沒有這樣的想法。我們是可以這么做，但是我們沒有這么做。我的理解是，這也是克制的一部分。你不要想什么都要賺了」

反觀ChatGPT、豆包、千問，則明顯在朝著超級App的路上狂奔：在不斷推高DAU的同時，接入打車、買票、外賣等等服務(wù)甚至打通電商、支付、理財，相當于是將微信的九宮格模式搬到AI超級應(yīng)用中。

AI想做超級應(yīng)用來截流，所以Google、Meta、Amazon、阿里等大廠反過來不得不強化消費級AI應(yīng)用，這就形成了軍備競賽。在這一塊DeepSeek十分克制，專注將大語言模型AGI做到極致，不碰多模態(tài)，直到4月才支持圖片識別，至于跟生態(tài)廠商合作接服務(wù)讓AI“辦事”、“干活”、“下單”的動作就更少了。

梁文鋒還總結(jié)了與騰訊的合作：

「去年有 To B 這個生意的時候會問得比較多的是：我們開源，那么是不是（騰訊C端）跟我這個 C 端又會沖突了呢？因為我沒有流量的優(yōu)勢，或者說騰訊自己流量很多，他部署我們的開源模型，他就把所有的 C 端用戶都接過去了，就把我的 C 端用戶都搶走了。但其實并不會，這個還是有很多原因的。」

用戶使用騰訊AI搜索等服務(wù)時可選擇使用DeepSeek或者Hy3模型，但還有一部分用戶依然會習(xí)慣使用DeepSeek自有渠道（網(wǎng)頁/App）。

4、字節(jié)：不跟“豆包”競爭，不發(fā)力C端是對的？

梁文鋒在競爭策略和閉源模型方面多次提及字節(jié)跳動，除了表態(tài)不做下一個字節(jié)外，還間接回應(yīng)了對豆包的看法。

為什么DeepSeek眼睜睜看著豆包后來居上成為國民級AI應(yīng)用？梁文鋒的解釋是：

「我不應(yīng)該什么芝麻都搶了。當然，可能這個芝麻比較大，但我覺得相比后面的 AGI 可能前面都不算大。現(xiàn)在來看，去年我們沒有在 C 端去發(fā)力，可能是對的。因為能看到后面真的是有更大的西瓜，前面真的只是一些小芝麻。如果去年我就有很多錢，然后把這個事情做得非常大的話，有什么好處？你并沒有得到什么東西。這些是我的真實想法，因為我覺得后面的 AGI 機會應(yīng)該是非常大的。」

豆包、ChatGPT、千問等等原生AI超級應(yīng)用當前面臨的最大問題是商業(yè)變現(xiàn)：用戶規(guī)模起來了，流量日活也有了，但不知道怎么回本。用戶用得越多，Token消耗越多，AI平臺頭越大：大眾用戶付費意愿，遠沒程序員為Coding這樣的生產(chǎn)力工具付費意愿強，Claude能跑通還活得很爽，但豆包推個專業(yè)版都被用戶吐槽。AI結(jié)果中加廣告不好搞，雖然OpenAI有在嘗試但很難成主力收入。當AI超級應(yīng)用賺不回本時，要確保用戶體驗不降智又得繼續(xù)燒卡，所以現(xiàn)在大家都難。

梁文鋒還直接diss了字節(jié)們的閉源模式：

「開源那個可以多說一下，因為之前有很多問題問的都是開源。首先，我覺得我們是會開源的，然后我們最強的模型可能也是會開源的。因為我看不到閉源什么好處，看不到必然的好處。字節(jié)它的模型是閉源的，它有什么好處？我看不到有什么好處。」

5、月之暗面（Kimi）：同為開源玩家，卻思路不同

梁文鋒將月之暗面列為DeepSeek愿意協(xié)助的競爭對手之一。近期Kimi發(fā)布的K3模型熱度極高，受到全球AI社區(qū)高度關(guān)注，甚至有媒體稱這個模型沖擊了美股萬億美元市值，并將智譜和MiniMax股價暴跌“歸功”到其身上。

Kimi和DeepSeek同為“權(quán)重”開放玩家，不遵循嚴格意義上的 OSI「完全開源」（訓(xùn)練數(shù)據(jù)、訓(xùn)練代碼、RL流程等并未全部公開），但兩家開放程度卻有所不同。Kimi權(quán)重開放，部分核心技術(shù)被作為“獨門絕技”保留；DeepSeek權(quán)重開放，還公開大量的論文+技術(shù)細節(jié)，盡可能讓行業(yè)復(fù)現(xiàn)，這也是為什么DeepSeek一上新AI行業(yè)很多模型能力能跟著升級一波的原因。

在這次交流中，梁文鋒再度明確了DeepSeek開源以行業(yè)能“復(fù)現(xiàn)”為目標的理念：

「希望你能夠復(fù)現(xiàn)；你如果復(fù)現(xiàn)不了，你講，我告訴你怎么復(fù)現(xiàn)。這本來就是開源的一部分，不會因為你是競爭對手就怎么樣。當然，如果是合作伙伴，我會做更多的事情。」

6、OpenAI/Anthropic/Google：御三家將交替上升

梁文鋒多次提及硅谷AI御三家：OpenAI/Anthropic/Google。

關(guān)于御三家的競爭，他提出了一個“交替上升”的理念：

「Anthropic 跟現(xiàn)在超過 OpenAI，這是不是長期的？我覺得這不是長期的，這肯定是極端性的。OpenAI 和 Google，未來大概率還是會交替上升，應(yīng)該是會交替上升。現(xiàn)在Anthropic 在 Code Agent 上的優(yōu)勢沒有那么大，并沒有說它碾壓 OpenAI。」
「Anthropic 它有先發(fā)優(yōu)勢，但這先發(fā)優(yōu)勢應(yīng)該很快就沒了，并不是一個它能夠長期占得住的優(yōu)勢。這三家都很厲害，（Anthropic）是里面的效率最高的，它花的成本、它花掉的、它燒掉的錢應(yīng)該是最少的。」

中國AI玩家也是在“你追我趕”中不斷拉平和硅谷差距的，但客觀差距依然存在，比如高質(zhì)量數(shù)據(jù)標注。「高質(zhì)量數(shù)據(jù)標注的瓶頸，我覺得需要時間。因為對 OpenAI 來講、對國外來講、對 Anthropic 來講，他們都更早，然后資本更多，卡也更多。」但在人才方面，梁文鋒卻樂觀得超預(yù)期：

「AI 人才的短缺是階段性的，并且我們已經(jīng)看到，大幅度被緩解了。因為 AI 人真的不缺，每個公司很快會把人培養(yǎng)出來，培養(yǎng)人是很快的。所以，AI 這個行業(yè)整體上，不管是生態(tài)、模型公司還是什么，人才都不缺。人才缺肯定是一個短期現(xiàn)象。歷史上從來沒有出現(xiàn)過長期缺某一類人的情況。我還記得十幾年前說飛行員很缺，飛行員的培養(yǎng)周期很長，但也很快被解決了。所以大家不用擔心缺人才的問題。」

不需要這么多做AI基模的，未來一定會收斂

在“百模大戰(zhàn)”的盛況下，還有許多國產(chǎn)AI大模型公司并未被梁文鋒提及。但梁文鋒卻說了一段引人深思的話：

「國內(nèi)現(xiàn)在做模型的公司有點太多了，還是太多了。美國可能就三家，中國做基模的公司太多了。最終一定是不需要那么多人去做基模的，一定會收斂。所以資源也比較分散，某種程度上也比較浪費。相當于每一家都要做同樣的事情，每一家拿到的資源就更少。」

其實AI基礎(chǔ)大模型的淘汰賽已經(jīng)開始了，留在牌桌上的核心玩家，除了梁文鋒視野里的這幾家，已經(jīng)沒多少家了。

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