千億流水大佬離職創(chuàng)業(yè)，對(duì)話少云：老登不要永立潮頭

「不要把這個(gè)行業(yè)，留給不熱愛游戲的人。」

文/托馬斯之顱&林致

離職一年半，邵赟（少云）終于決定正式發(fā)聲了。

少云2006年大學(xué)畢業(yè)加入網(wǎng)易，歷任數(shù)值策劃、主策、天下事業(yè)部負(fù)責(zé)人、網(wǎng)易游戲高級(jí)副總裁，曾親自帶隊(duì)孵化出多個(gè)爆款，產(chǎn)品總流水超過千億。

一位高層人士回憶，當(dāng)年公司招聘了很多應(yīng)屆畢業(yè)生，少云花了大量時(shí)間陪伴、指導(dǎo)、爭(zhēng)取資源，這里面長(zhǎng)出了不少百億流水的制作人，「他是個(gè)超級(jí)好的伯樂和mentor」。

一名制作人對(duì)他的印象是：「學(xué)院派的好學(xué)生，很聰明，年齡比同級(jí)小好幾歲」。另一名制作人說，和少云開會(huì)，如果想不明白設(shè)計(jì)問題自己會(huì)汗流浹背，「他的思辨能力太強(qiáng)了。」

2024年末，少云離開網(wǎng)易，并于2026年初，和哥倫比亞大學(xué)法律博士出身，創(chuàng)立過基金，曾任網(wǎng)易游戲投資事業(yè)部副總裁的方達(dá)，共同創(chuàng)立了風(fēng)險(xiǎn)投資基金Magic Find Ventures。

他的Credit，幫助Magic Find開了個(gè)好頭。目前他們的LP既包括紅杉、IDG等知名投資機(jī)構(gòu)，也包括一些游戲大廠，以及袁菁、許怡然等知名游戲人。

右為少云，左為方達(dá)

自Magic Find創(chuàng)立以來，葡萄君和少云和方達(dá)有過兩次對(duì)話。令我印象最深刻的，是少云對(duì)AI的重視和投入。

在Deepseek爆火后，少云感受到了巨大的興奮。他約見了不少AI專家，以個(gè)人身份投資了幾家公司，還差點(diǎn)主動(dòng)請(qǐng)纓加入Deepseek。最近這幾個(gè)月，他經(jīng)常vibe coding到凌晨，上次見面，他給我展示了自己手搓的投研工具「蒸蒸」，產(chǎn)品界面有鼻子有眼，還能通過有用、無用按鈕自行迭代。

蒸蒸的界面

在決定成立基金后，他見了大量的投資從業(yè)者和AI創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，甚至一度和一名創(chuàng)始人從晚上10點(diǎn)聊到凌晨4點(diǎn)——他接下來還有一班10點(diǎn)的飛機(jī)。他說自己很認(rèn)可今日資本創(chuàng)始人徐新所說的“翻開每塊石頭”：必須要見過足夠多的樹木，心中才有森林。

而之所以選擇做投資，而不是創(chuàng)業(yè)做游戲，一方面，是因?yàn)樗麜簳r(shí)沒有特別想表達(dá)的東西；另一方面，他覺得已經(jīng)經(jīng)歷過一個(gè)周期的自己，沒辦法永遠(yuǎn)站在潮頭。“讓一個(gè)老登從頭到尾都站在潮頭，這個(gè)世界是不是有點(diǎn)太無聊了？每個(gè)時(shí)代都有每個(gè)時(shí)代的主角，我更想找到他們，幫助他們，相互學(xué)習(xí)。”

在這篇文章里，少云回憶了自己的來時(shí)路，分享了對(duì)自下而上研發(fā)的理解，講述了Magic Find的投資標(biāo)準(zhǔn)，也表達(dá)了他對(duì)AI游戲的看法，以及對(duì)于整個(gè)行業(yè)AI焦慮的共情、理解和建議。歡迎對(duì)不同話題感興趣的朋友，自行尋找對(duì)應(yīng)的小標(biāo)題閱讀。

少云說，自己之所以還要留在游戲行業(yè)，是因?yàn)樵陔x開網(wǎng)易的最后一天，有朋友跟他說了一句話：「不要把這個(gè)行業(yè)，留給不熱愛游戲的人。」

（為方便閱讀，文章整理對(duì)內(nèi)容有所調(diào)整。）

01

做了20年游戲：

教學(xué)相長(zhǎng)、唾面自干、精神分裂

葡萄君：很好奇，少云你當(dāng)年是怎么進(jìn)入游戲行業(yè)的？

少云：我是在浙大的竺可楨學(xué)院上的學(xué)，選的方向是信息工程。當(dāng)時(shí)外部的互聯(lián)網(wǎng)條件比較差，基本所有大學(xué)都會(huì)搭建自己的局域網(wǎng)。 我們?cè)谛?nèi)就自己搭了一個(gè)《天堂二》的私服，我還開過一個(gè)用來分發(fā)資源的FTP站點(diǎn)，看過不少亂七八糟的漫畫和番劇。

但你要說我是不是想好了就要做游戲……其實(shí)也不是。那時(shí)整個(gè)中國(guó)游戲市場(chǎng)只有小幾千萬玩家，玩游戲還是個(gè)非主流的小眾行為，屬于是玩物喪志了，大家更沒有所謂大廠的概念。只是因?yàn)檎泌s上了網(wǎng)易第一年做校招，覺得做游戲好像也很有趣，就陰差陽錯(cuò)地走上了這條道路。

葡萄君：在那個(gè)時(shí)代，是不是大家都沒什么經(jīng)驗(yàn)。

少云：完全正確。加入公司，我屁股還沒坐熱，幾個(gè)月之后我就出去做了下一輪校招，開始面試新的校招生了……

在那個(gè)時(shí)代，不光我自己不懂怎么做游戲，可以說全中國(guó)都沒什么人懂。在這種情況下，大家都是教學(xué)相長(zhǎng)，我教你，你教我，一邊實(shí)踐一邊相互啟發(fā)著就把事情干了下去。我的Mentor（導(dǎo)師）是這么對(duì)我的，我也是這么對(duì)待新同事的。

葡萄君：你們也不會(huì)為了爭(zhēng)搶資源而競(jìng)爭(zhēng)？

少云：就算有競(jìng)爭(zhēng)也非常良性，因?yàn)檎麄€(gè)游戲市場(chǎng)往前的路是黑燈瞎火的，更需要團(tuán)結(jié)起來PVE而不是打PVP。

我剛進(jìn)公司，看到過一個(gè)專門用來紀(jì)念里程碑的木盒子，上面寫著「萬人同時(shí)在線的網(wǎng)絡(luò)游戲」——那時(shí)候只要PCU過萬就算里程碑了，誰知道后來游戲能有這么多玩家，賺這么多錢？

葡萄君：入行之后，你先做了哪些項(xiàng)目？

少云：入職的前8個(gè)月，我至少參與了4個(gè)項(xiàng)目，第一個(gè)從頭到尾都做完的項(xiàng)目是一款即時(shí)MMO。從數(shù)值架構(gòu)，到世界觀，再到玩法、系統(tǒng)、節(jié)日活動(dòng)、角色屬性、玩家公告……一切的一切，都要從頭思考和自己動(dòng)手驗(yàn)證。

我們經(jīng)常說，作為設(shè)計(jì)者，對(duì)游戲的理解有三層。

第一層，是能不能對(duì)一款游戲的各項(xiàng)設(shè)計(jì)倒背如流，還玩得不錯(cuò)；

第二層，是知道它們?yōu)槭裁匆@樣設(shè)計(jì)；

第三層，則是能在更宏觀的視角，知道接下來應(yīng)該做什么。比如我希望提高手頭游戲的活躍度，那我要做什么樣的新角色，什么樣的活動(dòng)？下一個(gè)皮膚又該是什么樣的？

在這個(gè)項(xiàng)目里，最開始我做的是數(shù)值策劃。數(shù)值其實(shí)是個(gè)量化體驗(yàn)的工作，我們要從體驗(yàn)出發(fā)，設(shè)計(jì)游戲的規(guī)則邏輯和內(nèi)容，然后想象不同類型的玩家，看到同樣的設(shè)計(jì)時(shí)會(huì)有什么反應(yīng)。從這一點(diǎn)出發(fā)，我慢慢把上面這三層的工作全都做了一遍。

葡萄君：后來呢？你是什么時(shí)候脫離一線的？

少云：雖然后來管理工作漸漸會(huì)占用更多時(shí)間，但我從來沒有離開過一線。甚至直到現(xiàn)在也是，我們有個(gè)被投跟我講，他在把我當(dāng)策劃用，我一想還真是如此。我也不知道在投資中這樣好不好，但這是多年來養(yǎng)成的習(xí)慣。

葡萄君：你日常工作的顆粒度有多細(xì)？

少云：最重要的產(chǎn)品在關(guān)鍵階段，每天都開日會(huì)，要具體到產(chǎn)品每天做什么事情。沒那么緊急的項(xiàng)目就開周會(huì)。

葡萄君：是聽聽就好，還是要親自做決策？

少云：我的輸出欲望很強(qiáng)烈，而且我喜歡能和我對(duì)線的人。

葡萄君：做了這么多年游戲，你覺得游戲設(shè)計(jì)這份工作的本質(zhì)是什么？

少云：它是一個(gè)服務(wù)玩家的工作。既然是工作，就要獲得回報(bào)。這需要你滿足大眾用戶的需求。

葡萄君：一開始你就想的這么明白？

少云：我很幸運(yùn)遇到了特別好的Mentor，一開始就給我們樹立了清晰的策劃價(jià)值觀，其中一節(jié)講的是「唾面自干」。做策劃，要共情和服務(wù)千差萬別的用戶，要有這個(gè)準(zhǔn)備。

好的策劃，是會(huì)有點(diǎn)近乎精神分裂的特質(zhì)。一方面你要有極強(qiáng)的表達(dá)執(zhí)念，因?yàn)樗械乃囆g(shù)，本質(zhì)上都是人的宣泄，只有宣泄才能緩解能量和執(zhí)念帶來的痛苦。執(zhí)念越強(qiáng)，烈度越高，作品就越能打動(dòng)人。如果沒有這個(gè)執(zhí)念作為源動(dòng)力，那你就不是在創(chuàng)作，只是在生產(chǎn)。

但在保留這個(gè)執(zhí)念的同時(shí)，你必須保持開放，不能覺得只有自己最了不起。游戲產(chǎn)品需要你心懷大眾，服務(wù)大眾，而不是只服務(wù)最頂端用戶的利益，甚至優(yōu)先服務(wù)自己的個(gè)人利益，這是職業(yè)道德問題了。

來自Magic Find官網(wǎng)

葡萄君：執(zhí)念會(huì)分對(duì)錯(cuò)嗎？有沒有很傻的執(zhí)念？

少云：我從來不覺得有傻的執(zhí)念，但有些執(zhí)念可能并不適合用游戲來表達(dá)，比如“我要賺很多很多錢”。

另外很現(xiàn)實(shí)地講，執(zhí)念最好也能匹配某種市場(chǎng)的上升通道——比如AI就是當(dāng)下最大的臺(tái)階——同時(shí)不要太高于能力。

葡萄君：你孵化出了不少成功項(xiàng)目，也培養(yǎng)了不少成功制作人，這背后會(huì)有方法論嗎？

少云：價(jià)值觀是教學(xué)相長(zhǎng)吧，方法論上我會(huì)堅(jiān)持：一款產(chǎn)品必須經(jīng)過正反兩面，甚至多個(gè)角度的意見，才能真正經(jīng)受住考驗(yàn)。如果連內(nèi)部這點(diǎn)小小的張力和討論都經(jīng)不起，你要怎么面對(duì)世界？

葡萄君：聽起來有點(diǎn)抽象，這個(gè)討論有具體的流程么？

少云：其實(shí)我們就是生活在一起，讓一切討論自然而然地發(fā)生。不一定是立項(xiàng)或者長(zhǎng)期價(jià)值那么嚴(yán)肅的事情，很多是生活中觀察人類的感悟（比如抖音B站的抽象視頻），或者看到其他游戲的新鮮玩法和事件，我們想到了就會(huì)討論。

包括在校招生Mini Game的評(píng)審時(shí)，評(píng)委們也不只是在做評(píng)審，而是會(huì)在發(fā)現(xiàn)不錯(cuò)的Demo時(shí)，推動(dòng)和幫助它們成為真正的項(xiàng)目。我們會(huì)問問題，哪怕這些問題新人很難回答，評(píng)委間也會(huì)討論起來。

比如曾經(jīng)有一個(gè)校招生做的Demo，它的核心玩法看著能支撐幾十小時(shí)的內(nèi)容，但怎么讓它更加長(zhǎng)線？加技能？把它做成內(nèi)容向的IP？還是增加新的角色和地圖？你的Demo有意思，大家就會(huì)非常興奮，各自把自己的理解拋出來。

葡萄君：聽上去評(píng)委們一人講一句，項(xiàng)目方向也就差不多了。

少云：我們內(nèi)部有個(gè)說法：最好的世界觀，不是說寫一本特別完整很出彩的書，而是每個(gè)人看到你的東西都急得不行，說「我有一個(gè)idea！」、「玩法可以這么做！」、「美術(shù)可以這么畫，可以有個(gè)這樣的角色！」

興奮的人多了，你就自然有了核心Team。想法再進(jìn)一步擴(kuò)散，大家都被你的世界觀Bible感染了，愿意去添磚加瓦，就有了項(xiàng)目組。這樣的游戲上線后，也才可能有更多創(chuàng)作者被它打動(dòng)，用注意力投票，為它添磚加瓦。

葡萄君：這很自下而上。但在很多游戲大廠，都是老板認(rèn)為哪里有機(jī)會(huì)，哪幾個(gè)人最合適，就讓他們搭個(gè)班子。

少云：我們也會(huì)有戰(zhàn)略上看好的前景，但我們會(huì)判斷在這個(gè)方向上，有沒有特別有執(zhí)念、特別想表達(dá)的人。為了革命理想去戰(zhàn)斗的軍隊(duì)，和只為了錢去打仗的雇傭軍，戰(zhàn)斗力是完全不一樣的。

葡萄君：但在大廠，大家真的有選擇的權(quán)利嗎？

少云：可以分享一個(gè)故事。之前有一個(gè)項(xiàng)目瀕臨解散，只剩下4個(gè)人。我單獨(dú)問了他們每個(gè)人同樣的問題：我認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目有長(zhǎng)期價(jià)值，但可能需要5-10年才能賺錢，你愿意繼續(xù)做嗎？

其中一個(gè)人愣了，他可能會(huì)覺得怎么問得這么直白？就說要再想一想，最后走掉了。

剩下三個(gè)人，一個(gè)說沒關(guān)系，我就喜歡這個(gè)產(chǎn)品，我家里也沒有房貸；一個(gè)說覺得這個(gè)品類在技術(shù)上很有挑戰(zhàn)；一個(gè)說我喜歡做不一樣的東西。就是這留下來的三個(gè)人，最終做出了一個(gè)非常偉大的，百億流水的作品。

02

創(chuàng)業(yè)緣起：

Deepseek和15小時(shí)的早餐會(huì)

葡萄君：聊聊你們創(chuàng)業(yè)的歷程吧。Magic Find這個(gè)基金是怎么誕生的？

少云：其實(shí)離職之后，我一度比較迷茫。因?yàn)槲易钕氡磉_(dá)的執(zhí)念，在過去都表達(dá)得比較充分了，就先是享受了一下退休生活，每天閑著沒事干，和別人聊天。

方達(dá)：說退休有點(diǎn)侮辱他的年齡了，他這只能叫Gap……

少云：直到2025年初，橫空出世的Deepseek一下子震撼到了我。其實(shí)22年，我們?cè)诠ぷ髦芯鸵呀?jīng)開始運(yùn)用生成式AI，但它們很快就達(dá)到了邊界。但這一代AI不一樣，它們可以生成新的原生游戲體驗(yàn)。我不知道它會(huì)是什么，但它一定存在。

葡萄君：你感受到了巨大的好奇。

少云：對(duì)，我一定要擁抱它，重新學(xué)習(xí)它，了解它究竟是怎么回事。我有一些大學(xué)同學(xué)在幻方工作（Deepseek創(chuàng)始人梁文峰創(chuàng)立的量化基金），我通過他們請(qǐng)教了很多專家；另外我還做了一些玩家調(diào)研，找朋友一起聊，看了很多Demo。

正好之前我和方達(dá)在前司有過一些合作。后來在奇績(jī)創(chuàng)投的春季Demo Day上，我就和她約了個(gè)8:30的早餐會(huì)，說要不吃完一起去奇績(jī)逛一下。

葡萄君：你不是在享受退休生活嗎？約早餐會(huì)也太卷了吧。

少云：是啊，我都退休了，為什么要約早餐會(huì)？可能我想Cosplay上班的感覺吧……總之那天我們一直聊到了晚上23:30，中間只是站著吃了個(gè)漢堡。

葡萄君：你們都聊了什么？

少云：當(dāng)時(shí)我已經(jīng)在用個(gè)人的身份做投資，但還不知道基金究竟是什么，也沒想好要不要做基金。雖然回過頭來看，過去我的很多工作經(jīng)歷就像是在內(nèi)部做基金的工作，但如果真的要做，還是要從頭學(xué)習(xí)另一套黑話，了解所有關(guān)鍵的環(huán)節(jié)。

方達(dá)：之前做投資的時(shí)候，我一直在看年輕人喜歡的娛樂方式，比如投資過TapTap，還有虛擬偶像的鼻祖絆愛，我們也很早布局了AI虛擬陪伴。去年感到AI技術(shù)棧更成熟了，更多好玩的內(nèi)容在出現(xiàn)，想更系統(tǒng)地看看。

我自己做基金的時(shí)候，就強(qiáng)烈感覺自己缺一個(gè)合伙人，最好是研發(fā)出身。聽到少云也離職并且在投資AI游戲，我覺得自己超級(jí)幸運(yùn)。

葡萄君：所以你為什么決定還是要做基金？

少云：這次聊完后，方達(dá)給我列了一個(gè)Excel表格，列了推薦我見一見的投資機(jī)構(gòu)、創(chuàng)業(yè)公司和LP。其中有一個(gè)朋友告訴我，個(gè)人做投資很容易缺乏方向，進(jìn)而感到迷茫，我需要一個(gè)基于某種價(jià)值核心的組織架構(gòu)，通過確定性的目標(biāo)，凝聚一批人，再通過某種機(jī)制遇到問題，然后學(xué)習(xí)。

另外我發(fā)現(xiàn)，做基金的話，我正好處在財(cái)投和戰(zhàn)投模糊的邊界。一家做財(cái)投的VC，其實(shí)很難把游戲當(dāng)成一個(gè)重點(diǎn)的賽道，因?yàn)檫@個(gè)賽道很專業(yè)，而且傳統(tǒng)VC很難提供支持。在這個(gè)角度，我可以提供一些戰(zhàn)投的價(jià)值。

方達(dá)：其實(shí)游戲VC本來就是一個(gè)很細(xì)分的領(lǐng)域，全球的玩家都不算太多，受行業(yè)周期影響很大。雖然大部分VC都希望給被投公司提供產(chǎn)業(yè)價(jià)值和資源，但實(shí)際上真正有資深研發(fā)出身的管理人比較少。少云的履歷真的是挺稀缺的，而且他是真的很喜歡和制作人聊天。

我們也很期待在游戲產(chǎn)業(yè)的變革期，出現(xiàn)新的玩家，新的巨頭，我們可以陪伴這些創(chuàng)作者從剛起步的時(shí)候一起成長(zhǎng)。

葡萄君：你們認(rèn)為現(xiàn)在就是這個(gè)變革期。

少云：沒錯(cuò)。我是在端游時(shí)代中期加入的行業(yè)，親歷了小幾千萬的玩家漲到1個(gè)億左右，再通過移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)漲到現(xiàn)在10億玩家的過程。最開始的移動(dòng)游戲，先是出現(xiàn)了利用手機(jī)交互的《憤怒的小鳥》《水果忍者》。而25年那些說服類的AI游戲，也給了我手游萌芽期的感覺。

方達(dá)：從大的產(chǎn)業(yè)周期來說，21-22年這個(gè)行業(yè)有很多泡沫，大家都在搶份額，到2024年全球游戲行業(yè)的融資額跌到了谷底，去年算是剛抬頭。在AI大的周期，投資圈大家也更關(guān)注硬科技，游戲現(xiàn)在是相對(duì)冷門的領(lǐng)域。

但做早期投資，就是要投在無人問津時(shí)。我們希望在非共識(shí)的時(shí)候，用自己的認(rèn)知找到合適的標(biāo)的，幫助大家一步一步走上去。

葡萄君：所以Magic Find的名字是怎么來的？

少云：有點(diǎn)Old School……暗黑玩家都知道，要堆MF（掉寶率）嘛。

最早做數(shù)值策劃，我們還討論過MF算是一級(jí)屬性、二級(jí)屬性還是三級(jí)屬性，但發(fā)現(xiàn)這個(gè)屬性太超越了，會(huì)影響數(shù)值演算表本身的結(jié)構(gòu)。創(chuàng)業(yè)后就突然想起來了，它也很契合VC這份工作的核心。

03

投資核心：

尋找長(zhǎng)坡厚雪的價(jià)值

葡萄君：在投資一個(gè)團(tuán)隊(duì)之前，你們用來決策的最核心的因素是什么？

少云：有沒有真正的價(jià)值，長(zhǎng)坡厚雪的價(jià)值。

拿AI領(lǐng)域最熱門的虛擬情感陪伴賽道作為例子。很多產(chǎn)品都是玩家主動(dòng)輸入內(nèi)容，然后角色才給予回應(yīng)。輸入的質(zhì)量越高，回應(yīng)就越好。但做玩家調(diào)研時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)大量玩家在聊天的時(shí)候，對(duì)角色的回應(yīng)只是嗯、啊、哦、好的，或者閉嘴。這可能也是因?yàn)橥婕抑饾u感覺到被AI蒸餾得太多了，所以抗拒主動(dòng)輸入。

在這個(gè)基礎(chǔ)上，如果產(chǎn)品只是在小紅書上獲得了很多流量，但還是之前的形式，那這個(gè)價(jià)值就比較短期。之所以受關(guān)注，可能只是因?yàn)樵缙谟朽孱^。

那在這個(gè)領(lǐng)域，真正長(zhǎng)期的核心價(jià)值是什么？一個(gè)是制作人的Taste，就是你捏出來的角色的味兒比別人都正，TA說出來的話、TA的演出，一切都比別的角色對(duì)。最后玩家只愿意跟別人聊20輪，但愿意跟這個(gè)角色聊20天。

另一個(gè)，是制作人通過玩法或者系統(tǒng)設(shè)計(jì)，創(chuàng)造更長(zhǎng)期的內(nèi)容價(jià)值，不是白嫖玩家，而是輸出內(nèi)容服務(wù)玩家。這兩個(gè)是最初制作人搓的雪球。

另外就是坡道上的雪，我們會(huì)看用戶的長(zhǎng)期趨勢(shì)。現(xiàn)在有很多乙游用戶，其實(shí)不能接受自己在玩的游戲做AI情感陪伴，因?yàn)榻巧芸赡躱oc，產(chǎn)生和人設(shè)不符的低質(zhì)量?jī)?nèi)容。但是長(zhǎng)期來看，這些是生產(chǎn)性問題，是可以被解決的，接受AI的玩家一定會(huì)增加。

方達(dá)：補(bǔ)充一下，虛擬情感陪伴方面，我們不只會(huì)看女性向，也會(huì)看服務(wù)男玩家的產(chǎn)品。說起來，男性向反而目前是有點(diǎn)稀缺的。

葡萄君：如果有一個(gè)不用AI但很優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，你們?cè)敢馔顿Y嗎？

少云：現(xiàn)在這個(gè)年代，所有創(chuàng)業(yè)者都有權(quán)使用兩個(gè)巨大的杠桿，一個(gè)是AI，一個(gè)是信息平權(quán)的社交媒體平臺(tái)。如果你不用任何AI，那我很懷疑你的開放程度，進(jìn)而在未來能否主動(dòng)服務(wù)更多的玩家，產(chǎn)生更大的價(jià)值。

葡萄君：看了這么多團(tuán)隊(duì)，你們理想當(dāng)中的被投公司畫像可能是什么樣的？

少云：也是從我們一位資深LP這里學(xué)到的分析框架，投資的不可能三角是人、事、錢。錢，就是價(jià)格要合適，要盡可能早期；事，就是我剛才說的長(zhǎng)期價(jià)值的分析；人，既要有強(qiáng)烈的執(zhí)念，又要開放包容。同時(shí)滿足這三點(diǎn)肯定非常困難，幾乎不存在。

原來我覺得大廠經(jīng)驗(yàn)是個(gè)加分項(xiàng)，因?yàn)闆]吃過豬肉，也見過豬跑，你就算自己沒帶過項(xiàng)目，至少也見過管線怎么運(yùn)作，知道怎么用AI改造管線。但我們投資的很多團(tuán)隊(duì)實(shí)在是怪怪的，比如有的人剛剛畢業(yè)，卻已經(jīng)做了10年游戲——就在學(xué)校里做。

方達(dá)：他們可能從小就在UGC平臺(tái)上做游戲，然后高中就決定要讀游戲設(shè)計(jì)專業(yè)。最近還有一個(gè)9歲的小學(xué)生，做過30款游戲。

少云：這一代年輕的游戲人沒見過豬跑，但吃過豬肉。我都想不清楚，萬一想投資的話，是不是要投他的監(jiān)護(hù)人？

葡萄君：之前有頭部機(jī)構(gòu)的投資人跟我們感慨，投資人最好只比被投公司的創(chuàng)始人大個(gè)三四歲，這樣才能溝通無障礙。你會(huì)有年齡上的擔(dān)心嗎？

少云：我確實(shí)不算年輕了，但我和年輕人一樣好奇。

我的孩子現(xiàn)在上高中，但我們的關(guān)系還是像朋友，會(huì)一起玩游戲，而且我會(huì)催她多帶帶我玩，或者我玩游戲的時(shí)候喊她來看著，這也是在教學(xué)相長(zhǎng)吧。

葡萄君：對(duì)于被投團(tuán)隊(duì)來說，除了錢，你們還有什么價(jià)值？

方達(dá)：和少云交流后，他們一般都會(huì)獲得不少啟發(fā)，比如接下來我的產(chǎn)品方向要朝哪里做？我該放大哪方面的能力？要做什么設(shè)計(jì)才能讓這些東西串起來？

少云：通常我們只要問三個(gè)問題，大家就有大概的感受。甚至有的創(chuàng)始人跟我們聊的時(shí)候會(huì)有心理包袱，因?yàn)榭赡軉栴}太尖銳了……

葡萄君：你會(huì)問什么問題？

少云：比如會(huì)問你的價(jià)值內(nèi)核是什么？可能很多人會(huì)聊商業(yè)化，但商業(yè)化也得先有能賣的東西。

有時(shí)我們也會(huì)給一些建議。之前見一個(gè)獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)，他們?cè)谕瑫r(shí)做X、Y兩款產(chǎn)品，并且主力投入在X。我聊完后建議他們先集中做Y，因?yàn)槲矣X得這個(gè)產(chǎn)品有明確的核心價(jià)值和用戶群，雖然挺小眾的。后來Y先上線了，在Steam上的成績(jī)還挺不錯(cuò)的。當(dāng)然，他們的決策未必是因?yàn)槲业慕ㄗh……

葡萄君：一個(gè)來自熟人的問題：什么樣的團(tuán)隊(duì)能從你們手里騙走100萬美元的投資？

少云：我腦海中浮現(xiàn)的場(chǎng)景，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)看去桌子上有個(gè)橘子，湊近一聞是橘子，扒開一嘗是橘子，你帶我去看了橘子樹，看了橘子園，看了橘子樹上的小橘子，講了果園的后續(xù)規(guī)劃，一切都沒問題……結(jié)果最后你跟我說，這些橘子都是生姜cos的。

葡萄君：你的意思是，他們需要徹底把你騙倒？

少云：對(duì)。我見過橘子，吃過橘子，也種過橘子。想騙到我的100萬美元，你可能要花費(fèi)不只100萬美元。如果真能做到，可能用生姜cos水果也是個(gè)有趣的賽道吧。

葡萄君：作為一支新基金，你們會(huì)擔(dān)心能不能搶到合適的項(xiàng)目嗎？

少云：核心在于你的價(jià)值定位在哪一端。原來的基金搶的是選擇權(quán)，我把份額搶完了，別人就投不進(jìn)來。我不認(rèn)為這個(gè)模式健康，而且，這個(gè)模式在游戲行業(yè)從來沒成立過。

為什么從前長(zhǎng)期投資游戲的都是戰(zhàn)投？因?yàn)橛螒蛐枰L(zhǎng)期陪伴。投資之后，團(tuán)隊(duì)接下來還有100個(gè)決策要做；等到產(chǎn)品上線，開始長(zhǎng)線運(yùn)營(yíng)，還要再做1000個(gè)決策。

好的游戲投資不該是你爭(zhēng)我搶，而應(yīng)該是我擅長(zhǎng)的決策有70個(gè)，你擅長(zhǎng)的有30個(gè)，大家一起討論，提升被投團(tuán)隊(duì)的成功率。尤其是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)做游戲財(cái)投的人真不多，比如Justin（Pilot創(chuàng)始人袁菁，前沐瞳CEO）——我們?cè)谶@方面的理念就挺一致的。

04

關(guān)于AI焦慮：行業(yè)HC會(huì)減少，

但賺錢的個(gè)體戶會(huì)增加

葡萄君：我們每次發(fā)AI相關(guān)的內(nèi)容，評(píng)論區(qū)都有很多罵聲。包括上次也是一樣。你們?cè)趺纯搭愃频那榫w？

少云：AI確實(shí)讓大家焦慮。在這一點(diǎn)上媒體也有責(zé)任，比如標(biāo)題說什么一夜被裁、Agent替代……大多數(shù)人用得不多不深，每天看到這些，肯定會(huì)對(duì)AI產(chǎn)生負(fù)面情緒。

另外現(xiàn)在AI索取的信息越來越多，貢獻(xiàn)的信息越來越少，用戶感覺不被尊重，當(dāng)然不滿意。但我也看到有制作人，搭建了讓AI給自己輸出情緒價(jià)值的各種小項(xiàng)目，從以前的焦慮仙人，進(jìn)化到對(duì)未來充滿了樂觀。

其實(shí)真的搓過AI的人知道，Agent不是替代你，是放大你。但放大又產(chǎn)生了另一種焦慮：這個(gè)世界上有的是比我更聰明的人，會(huì)不會(huì)真正被放大的是他們？

我相信AGI（通用人工智能）終將到來，其實(shí)到時(shí)候不一定是人類站在那兒了，就像章北海說的，“沒關(guān)系的，都一樣。”但人的游戲體驗(yàn)是否會(huì)消失？這是邏輯問題，游戲體驗(yàn)是給人消費(fèi)的，AGI可能會(huì)具備消費(fèi)的能力，但并沒有消費(fèi)的欲望。希望游戲能讓大家對(duì)AI的焦慮緩解一些吧。

方達(dá)：我的看法是比較兩面性。短期來看，是痛苦的；但長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，離開了大廠的人，可能反而進(jìn)入了一片新天地。

在AI的影響下，大廠會(huì)減員，中小公司也會(huì)洗牌，新一代公司比拼的是誰的組織更精干，市場(chǎng)短期可能承接不了那么多Headcount（人員數(shù)量）。這是陣痛。就像當(dāng)年的東北，也有很多人變成了個(gè)體戶。

少云：這個(gè)情況說起來很揪心。我老婆是東北人，家里的長(zhǎng)輩一度面臨很多選擇，有的經(jīng)商掙到了錢，有的批發(fā)秋衣秋褲來賣，或者出去擺攤、賣串……當(dāng)時(shí)的環(huán)境比現(xiàn)在艱難太多了。幸運(yùn)的是，現(xiàn)在物質(zhì)還是極大豐富的，會(huì)有基礎(chǔ)生活的保障，讓我們不至于落入斬殺線。

從這個(gè)角度看，做游戲是AI時(shí)代的選擇之一，如果你從小打游戲，見得多，有點(diǎn)想法，那就可以試試用vibe coding做個(gè)游戲，反正也沒太高的成本。如果做出來沒水花，就再想想別的轍。

葡萄君：但在AI時(shí)代，供給變多了，是不是做游戲也就更難賺錢了？

方達(dá)：不是所有人都必須要做大。對(duì)于個(gè)人來說，完全可以做非常細(xì)分的產(chǎn)品。比如你有1萬個(gè)玩家，每個(gè)每年愿意付100塊錢，作為個(gè)體戶，你已經(jīng)能活得非常滋潤(rùn)了。

少云：未來的垂類一定會(huì)越來越多，我相信AGI會(huì)無限遷就人類。在最遙遠(yuǎn)的未來，每個(gè)人可能都在給自己做游戲。

假如AGI不夠善良……那我們想這個(gè)事情也沒用。

葡萄君：順著這個(gè)假設(shè)推演，GTA6會(huì)不會(huì)是這個(gè)行業(yè)最后一款真正的大作？

少云：我覺得有可能，因?yàn)榇髲S的組織形式也會(huì)被解構(gòu)。就像從前的電影，要靠視覺奇觀打動(dòng)人。但現(xiàn)在有了Seedance，人人都能制造視覺奇觀。

當(dāng)產(chǎn)能不是最重要的東西，人的經(jīng)歷、執(zhí)念、想表達(dá)的東西會(huì)變得更加重要。有了這些，可能小團(tuán)隊(duì)和非傳統(tǒng)意義的專業(yè)人士，也能做出很成功的作品，就像《給阿嬤的情書》。

葡萄君：對(duì)于想自己用AI做游戲試試的人，你有什么建議？

少云：如果只是體驗(yàn)，那就當(dāng)玩了一個(gè)「用AI做游戲的游戲」，爽到了就完了。

但如果你真要立項(xiàng)，雖然現(xiàn)在你一句話就能讓Codex給你干到70%，覺得自己太了不起了，可還有20-30%，你要痛苦地打磨，要燒token、做實(shí)驗(yàn)，要工程化……所以還是要仔細(xì)規(guī)劃實(shí)現(xiàn)自己執(zhí)念的路徑：臺(tái)階在哪？杠桿在哪？天花板在哪？AI到底能不能充分地托舉你？

葡萄君：這個(gè)充分托舉應(yīng)該怎么理解？

少云：Vibe Coding火了之后，很多人都在做卡牌，做模擬。但即便有AI的托舉，它們的天花板可能也不高，甚至中大廠里還有很多團(tuán)隊(duì)在和你一起卷，千萬不要做這種唾手可得的東西。

這方面我有兩個(gè)直接的建議。第一，做聯(lián)機(jī)游戲。現(xiàn)在拿AI做單機(jī)獨(dú)游的人太多了，但單機(jī)是一次性消費(fèi)，天花板太低。而聯(lián)機(jī)會(huì)有無數(shù)可能性。你看現(xiàn)在Steam上的爆款，很多都是聯(lián)機(jī)。

第二，美術(shù)上如果走2D，必須風(fēng)格化，而且要有獨(dú)特性，copy用濫了的風(fēng)格沒有意義。如果要做3D，現(xiàn)在每個(gè)環(huán)節(jié)都有工具，不妨先試著把整套管線搭起來，不行的地方再手調(diào)，這樣就能甩開大多數(shù)人。

葡萄君：剛才你提到了一點(diǎn)，是AI會(huì)把很多聰明人放得更大。現(xiàn)在游戲公司也會(huì)思考，要怎么調(diào)整組織結(jié)構(gòu)，才能鼓勵(lì)這些超級(jí)個(gè)體？

少云：傳統(tǒng)管理模式一般是瀑布流開發(fā)，把團(tuán)隊(duì)分成一些Feature Team，一切都很流程化。但現(xiàn)在，我們會(huì)看到一些小團(tuán)隊(duì)初期不要美術(shù)、不要程序，只要策劃，然后讓AI圍繞他們組織一個(gè)工作流，調(diào)配大家去生產(chǎn)。

這種組織結(jié)構(gòu)有點(diǎn)像Anthropic：人類花大量的時(shí)間定義愿景和文化，思考為什么干，然后讓AI從效率的角度出發(fā)，決定要干些什么。

傳統(tǒng)意義的扁平化團(tuán)隊(duì)，至少也有一層上下級(jí)組織關(guān)系吧，但我們聊過一個(gè)廣州的工作室，他們不到10個(gè)人，Agent作為團(tuán)隊(duì)全部人的直接中臺(tái)，共享所有人的上下文。每個(gè)人都在做需求定義和體驗(yàn)驗(yàn)收，線上生產(chǎn)流中的組織完全扁平。制作人會(huì)在線下組織所有人一起討論內(nèi)容，給人類對(duì)齊上下文和taste的機(jī)會(huì)。

這也衍生出一種共創(chuàng)模式，用戶可以在產(chǎn)品界面上直接許愿，愿望單讓Agent篩選分配，當(dāng)前制作人還是要排優(yōu)先級(jí)，基于戰(zhàn)略思考決定先做什么，確定Roadmap，由Agent按順序執(zhí)行完，再讓提出需求的用戶驗(yàn)收審核，關(guān)閉這條愿望單。

葡萄君：半民主集中制。

少云：沒錯(cuò)。之前很多管理者可能會(huì)有ego，說我管了100個(gè)人，我好風(fēng)光！但在未來的組織，這種ego可能要被淘汰了。

葡萄君：你見過多少真正的超級(jí)個(gè)體？

少云：如果說對(duì)Harness、Agent有最頂級(jí)理解的，可能一只手就能數(shù)得過來。真正對(duì)AI熟練的人并沒有那么多，傳統(tǒng)管線里的制作人的確也挺忙的，我們每個(gè)人都還有巨大的機(jī)會(huì)。

05

未來AI游戲的發(fā)展，

可能分成三步走

葡萄君：你們會(huì)如何看待未來AI游戲的發(fā)展？

少云：我們?nèi)ツ瓿跬茰y(cè)了一個(gè)Roadmap，大概分為三步，現(xiàn)在行業(yè)已經(jīng)一下子發(fā)展到第二步了。

第一步，是以對(duì)話作為核心玩法的游戲。大語言模型，本質(zhì)上就是可以生成和輸出語言的模型。那么談戀愛、情感陪伴，辯論、推理、講故事……這些都是AI原生游戲最直接的方向，其中情感陪伴距離商業(yè)化最近。

第二步，把LLM（大語言模型）的推理能力推廣到游戲玩法邏輯上，從今年的發(fā)展來說，本質(zhì)就是coding能力。

肉鴿、模擬經(jīng)營(yíng)、養(yǎng)成、SLG這些品類都會(huì)被coding能力影響。尤其是對(duì)美術(shù)資產(chǎn)要求沒那么高的產(chǎn)品，比如一系列的模擬類游戲，像是《歷史模擬器：崇禎》、《青椒模擬器》，最近還有《VC模擬器》。不過產(chǎn)能不是問題后，這個(gè)方向的問題是玩家需求：賣給誰和怎么賣。

第三步，是以斯坦福小鎮(zhèn)這類玩法作為基準(zhǔn)，實(shí)現(xiàn)某種虛擬世界中的具身智能，可以充分調(diào)動(dòng)游戲內(nèi)的一切交互手段，實(shí)現(xiàn)Agent在長(zhǎng)周期中的自主目的。現(xiàn)在這個(gè)方向沒有成熟的產(chǎn)品，只有各類技術(shù)原型的嘗試。

葡萄君：做Magic Find到現(xiàn)在，你們投資了什么印象深刻的團(tuán)隊(duì)？

少云：最近有一個(gè)案例是空間直覺。他們見面說的第一句話，就是我們要做一個(gè)虛擬的《西部世界》，讓里面的NPC能對(duì)世界有感知。這個(gè)團(tuán)隊(duì)用大力出奇跡的工程方法，基于3D模型，捏了一套性格引擎，實(shí)現(xiàn)了世界模型+具身智能的效果。

比如他們的游戲里有一個(gè)AI NPC叫愛麗絲，她會(huì)有點(diǎn)綠茶……比如一只蜘蛛沖過來，她會(huì)說好可怕，然后跑掉，找一棵樹躲起來，抱住頭。打完蜘蛛，她又會(huì)跑出來，問你沒事兒吧？

聽起來好像沒什么，但這些行為都是自發(fā)的，沒有寫過腳本。想實(shí)現(xiàn)這一切，AI要知道蜘蛛很可怕，知道樹可以擋住蜘蛛的視野，知道抱頭是害怕的意思，還要說出那句話……整個(gè)過程都是基于環(huán)境的涌現(xiàn)。

我們還投資了《籠中窺夢(mèng)》制作人周棟的Optillusion工作室。他的某種設(shè)計(jì)哲學(xué)是利用事物的缺陷來做設(shè)計(jì)。像《籠中窺夢(mèng)》是利用3D映射到2D的信息損失；《While Waiting》則利用了人「等不及」的缺陷。再比如AI的一大缺陷是會(huì)產(chǎn)生幻覺，他也想利用它來做游戲。他的東西有強(qiáng)烈的自我表達(dá)，而且做得很快，一個(gè)接一個(gè)。

Optillusion之前的三人約會(huì)游戲《Pick Me Pick Me》

葡萄君：怎么聽起來有點(diǎn)不想賺錢的錯(cuò)覺……

少云：他們其實(shí)很渴望商業(yè)化，因?yàn)橹挥猩虡I(yè)化，才能讓這條路一直走下去。

我入行第一天，做的就是最商業(yè)化的游戲。我從來不認(rèn)為商業(yè)化是原罪，恰恰相反，它是支撐你的游戲提供更多內(nèi)容、更好體驗(yàn)、服務(wù)更多人的最有效的工具。實(shí)際上它就跟AI一樣（是工具），要看制作人怎么去設(shè)計(jì)和使用這個(gè)能力。

曾經(jīng)有一位很有才華的游戲人，跟我們說你們教我商業(yè)化，游戲設(shè)計(jì)的事情不要管。但我認(rèn)為做服務(wù)型游戲，而不是買斷型游戲，那么商業(yè)化和玩法、風(fēng)格就是一體的，這方面被罵就是設(shè)計(jì)得不夠好。就像二次元游戲里如果做了太多太深的數(shù)值付費(fèi)，玩家會(huì)用腳投票離開，因?yàn)橥婕也皇菫榱藬?shù)值強(qiáng)度來玩的游戲。

葡萄君：投資類似的團(tuán)隊(duì)，你們希望多久獲得回報(bào)？

方達(dá)：要看5-10年的周期。

用后視鏡來看的話，手游時(shí)代新出現(xiàn)的巨頭，基本都要經(jīng)歷差不多10年才能真正成為行業(yè)頭部。但在AI周期，不用憋3-5年才做一款產(chǎn)品。

少云：我們不會(huì)期待被投團(tuán)隊(duì)第一款產(chǎn)品就能大爆，但是希望能建立一些核心價(jià)值，并且能幫團(tuán)隊(duì)積累能力、搭建流程和管線。再不斷找機(jī)會(huì)積累和放大核心價(jià)值。

葡萄君：很多人會(huì)說，市場(chǎng)天天在炒作AI游戲，但沒有一款賺錢的產(chǎn)品。你們認(rèn)為AI原生游戲什么時(shí)候才能迎來商業(yè)爆發(fā)？

少云：虛擬情感陪伴類產(chǎn)品的商業(yè)閉環(huán)其實(shí)從去年已經(jīng)開始了，已經(jīng)有不少產(chǎn)品的收入可以養(yǎng)活團(tuán)隊(duì)，擴(kuò)大產(chǎn)能，建立壁壘。

方達(dá)：全球范圍來看，已經(jīng)有多個(gè)虛擬情感陪伴類產(chǎn)品的月流水達(dá)到幾千萬人民幣了。

葡萄君：現(xiàn)在AI游戲行業(yè)的估值邏輯大概是怎樣的？

方達(dá)：跟每個(gè)團(tuán)隊(duì)的背景還有做的事情都有關(guān)，沒有太統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。建議大家不要攀比估值，從自己做的事情出發(fā)，決定需要怎樣的資金規(guī)模，并考慮后續(xù)融資的可持續(xù)性。

06

不做永立潮頭的老登

葡萄君：對(duì)于少云來說，這應(yīng)該是你人生中的第一次創(chuàng)業(yè)吧，有什么不一樣的感受?

少云：以前我也算是內(nèi)部創(chuàng)業(yè)，從0到1建立了整個(gè)體系，但畢竟還是會(huì)有公司兜底。現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)，我自己就是最后的底線。說得浪漫一點(diǎn)，繼續(xù)以身證道吧。

葡萄君：你想過繼續(xù)做游戲嗎？

少云：想肯定想過，但時(shí)代發(fā)展得很快，總會(huì)有更厲害的年輕人出來。我已經(jīng)經(jīng)歷過一個(gè)周期了，沒必要說下一個(gè)周期來了，我還是要永遠(yuǎn)站在潮頭。

葡萄君：但很多人都會(huì)追求永立潮頭，比如馬斯克。

少云：其實(shí)馬斯克也不算永立潮頭。在上一個(gè)屬于Google、蘋果、微軟的時(shí)代，他還整天睡在工廠里，還在經(jīng)歷特斯拉的產(chǎn)能地獄，只能說是大器晚成。

如果讓一個(gè)個(gè)老登從頭到尾都站在潮頭，這個(gè)世界是不是有點(diǎn)太無聊了？每個(gè)時(shí)代都有每個(gè)時(shí)代的主角，我更想找到他們，幫助他們，相互學(xué)習(xí)。

我覺得生命的本質(zhì)，就是分配時(shí)間。我想把時(shí)間分配到自己喜歡的人身上，長(zhǎng)期陪伴他們。如果他們成功了，我既會(huì)獲得回報(bào)，又會(huì)非常開心。

葡萄君：那這次創(chuàng)業(yè)，方達(dá)的目標(biāo)是什么？

方達(dá)：我希望我們投出下一個(gè)米哈游。

葡萄君：投出下一個(gè)米哈游意味著什么？

方達(dá)：意味著你在早期看到并且?guī)椭丝赡懿槐黄渌丝春玫娜耍疃葏⑴c了一件偉大事情的發(fā)生，也意味著巨大的回報(bào)。作為早期投資人，被投公司就是你最重要的作品。

葡萄君：做投資以來，見了這么多朋友，你們覺得在這個(gè)時(shí)代，大家有什么共同的困惑和焦慮？你們又對(duì)大家有什么建議？

少云：面對(duì)AI的浪潮，大家會(huì)同時(shí)感到興奮、困惑和焦慮，有些人會(huì)卡在中間，既想在AI浪潮里成為創(chuàng)作者甚至創(chuàng)業(yè)者，又想躺平，然后就在這個(gè)狀態(tài)里糾結(jié)。

我自己也打工了小二十年，說實(shí)話，絕大多數(shù)人都更適合有一份穩(wěn)定的工作，穩(wěn)定的收入。如果把創(chuàng)業(yè)當(dāng)做一場(chǎng)游戲，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它是烈度最高的PvP，這種游戲緊張刺激，但壓力也很大，注定只適合少數(shù)電競(jìng)選手，不適合所有人。

如果你真的在糾結(jié)，又遇到了一些機(jī)會(huì)，也歡迎和我們聊聊。那句話怎么說來著？出來混，最重要的是要出來。大家可以多跟一些朋友聊聊，聽聽別人的信息和思維框架，最后再自己做出決定。

游戲葡萄招聘內(nèi)容編輯，

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