兩個英國人在吵了3小時：富豪是“囤積者”還是“創(chuàng)新者”？

跨越分歧共進(jìn)晚餐：“她能接受億萬富翁——我會稱他們是囤積者”一位智庫傳播總監(jiān)和一位慈善機構(gòu)工作人員在稅收問題上意見不合，但她們在氣候危機等議題上的交流如何？

艾瑪，34歲，倫敦人。職業(yè)：智庫傳播總監(jiān)。投票記錄：2024年之前，她一直投保守黨或自由民主黨；2024年，她“因為對所有人都很惱火”，故意投了廢票。

一件趣事：艾麗絲曾在跑步俱樂部里“被騙著”跑了50公里。“跑到25公里時，我以為已經(jīng)結(jié)束了，但那是在荒郊野外，我只能再跑回去。語言障礙可能也有關(guān)系——當(dāng)時我住在日本。”開胃菜艾麗絲說，她有些意外，這家餐廳如此講究。兩人都點了魔鬼蛋作前菜，她要求去掉魚子醬。主菜她點的是一道黃油豆配洋薊。

艾瑪說，她點的烤乳豬比預(yù)想中更大，還連著一條腿。“我當(dāng)時想，現(xiàn)在我有點過意不去，因為艾麗絲是素食者，而我面前擺著這個！”艾麗絲說，她并不介意——她的伴侶和女兒都吃肉。艾瑪提到自己非常喜歡足球。艾麗絲則說自己只是“看心情的球迷”，不過她曾組織過一次非正式的女子足球聚會。分歧所在

艾麗絲說，她們談到了是否應(yīng)該增加國防開支。她并不反對，如果國家確實需要這樣做，“畢竟我們生活在一個動蕩的世界里”。至于資金來源，可以提高稅收，也可以削減福利。艾瑪傾向于削減福利；她則主張加稅。艾瑪說，確實還有其他領(lǐng)域可以削減開支，但她認(rèn)為福利是最大的一塊。她還表示，加稅帶來的財政收入不會像人們想象的那么多，反而會損害經(jīng)濟(jì)增長。

艾麗絲說，她認(rèn)為無止境鼓勵增長既無益，也不可持續(xù)，更不現(xiàn)實。“如果這會毀掉世界，或者讓一些人連生活都負(fù)擔(dān)不起，那利潤、利潤、利潤到底有什么意義？”艾瑪則表示，很多人想工作、也能工作，但福利給他們的錢更多。所以這并不是“騙福利”，而是人們根據(jù)自身經(jīng)濟(jì)處境作出的理性選擇。不過她認(rèn)為，福利和稅制都需要改革，以確保有工作的人收入更高。共同點與分歧

艾瑪說，她們都擔(dān)心排放問題，也都擔(dān)心地球正在走向何方。但在她看來，艾麗絲可以接受政府采取一些她認(rèn)為“相當(dāng)不自由”的措施——比如不讓人開車、減少吃肉等；而她自己更相信私營部門能夠創(chuàng)新，拿出有幫助的新技術(shù)。艾麗絲說，艾瑪“不想強迫任何人做任何事”。在言論自由問題上，兩人都同意，界限應(yīng)當(dāng)劃在造成傷害或煽動暴力之處；但她表示，艾瑪對“傷害”的認(rèn)定門檻比自己更高。兩人一致認(rèn)為，她們都不希望看到禁書。餐后話題

艾麗絲說，埃隆·馬斯克“本質(zhì)上是個糟糕的人”，但正因為他極其富有，所以可以為所欲為。艾瑪則表示，馬斯克身上的很多問題，來自人們?nèi)绾慰创膫€性。人們看到的是他在X平臺上的爭斗，卻看不到他作為企業(yè)經(jīng)營者的一面。她說，太空探索技術(shù)公司發(fā)射火箭的次數(shù)更多，成功率也高于各國政府過去幾十年的水平。

艾麗絲說，艾瑪能接受億萬富翁，而她會稱這些人為“囤積者”。她認(rèn)為，財富應(yīng)該有一個上限，超過這個上限的部分都應(yīng)歸政府所有。“我沒有算過具體數(shù)字，但如果有人擁有萬億美元財富，他就可以解決世界貧困問題。”艾瑪則表示，如果一個人為世界創(chuàng)造了價值，而人們也認(rèn)定這種價值值得付費，那么他從中獲得大量回報，她認(rèn)為這沒有問題。

她還說，杰夫·貝索斯通過亞馬遜讓大多數(shù)人的生活變得更方便，“我不認(rèn)為在離10億美元只差1英鎊的時候，我們就應(yīng)該說：好了，杰夫，你必須停在這里。”各自感受艾瑪說，盡管她不認(rèn)為任何一方真正改變了對方的看法，但這場對話并不只是“你要這個，我要那個，然后我們來吵一架”。

艾麗絲說，在艾瑪自己的世界觀內(nèi)部，她說的每一句話都合乎邏輯。“只是我無法理解她的出發(fā)點，也不明白為什么會這樣想。”不過，這次經(jīng)歷也說明，政治光譜兩端的人可以坐下來，在不憤怒、也不互不尊重的情況下表達(dá)分歧。補充報道：基蒂·德雷克。艾麗絲和艾瑪用餐地點為倫敦SW1貝爾格萊維亞的“亞瑟王子”餐廳。