輔助生殖手術(shù)失敗九次，她想要一個孩子

如果有一個孩子，她會教他說話，認字唱歌，認識這個世界。李云想象過無數(shù)次，也期待過無數(shù)次。

2022年被確診為不孕不育后，她在醫(yī)院治療了兩年，做了十多次手術(shù)，都與輔助生殖有關(guān)。包括兩次人工授精和七次胚胎移植手術(shù)。但她并沒有等來自己想要的結(jié)果。

只有第五次移植，是最接近成功的一次。胚胎在她子宮扎根，但最終沒有發(fā)育起來。她沒有來得及感受胎心的跳動，卻依然感覺到生命在她體內(nèi)消逝。同樣的喪失，她經(jīng)歷了九次。

李云今年33歲，生活在河南南陽農(nóng)村，婚后十年里，她和丈夫秦立試過很多方法，但始終沒有孩子。輔助生殖技術(shù)一度讓她看到希望，治療的兩年里，離開土地的日子，她多數(shù)時間在醫(yī)院度過，花掉積蓄，但多次失敗后，她像泄了氣的皮球。情緒來回拉扯，有時萬念俱灰，有時又想繼續(xù)掙扎。

她仍然沒有放棄成為母親的念想。除了對生命的渴望，還有她認為的，作為一名女性，生育的權(quán)利和尊嚴。

希望一次次落空

為了成為母親，她做好了打持久戰(zhàn)的準備。

2022年，被確診“不排卵性不孕癥”后，李云在當年做了兩次人工授精，均以失敗告終。

之后，她踏上試管移植之路，在南陽市第一人民醫(yī)院取卵，然后移植胚胎。

她需要讓身體做精密的準備。取卵之前，為促進卵泡的最終成熟，月經(jīng)第三天開始，李云要連續(xù)打十天左右的針劑，最多時一天打四針，一支肝素、兩支黃體酮、一支粒細胞刺激因子。

移植前，李云要經(jīng)歷一系列的注射和吃藥。本文圖片均為 受訪者供圖

家離市里醫(yī)院遠，只能把針劑拿回家。護士教過，但秦立總是手抖。第一次幫妻子打針，他反復(fù)提醒自己要冷靜、小心，要一次成功，不要讓妻子太痛，但他不敢用力推，針頭緩慢刺進，藥劑推不出來，只能拔出來重新扎。李云看著他著急的樣子，又痛又好笑。

于是，秦立每天拿著注射器，在冬瓜、土豆或者南瓜上一遍遍扎針練習。

促排這幾天，李云每隔兩天要到醫(yī)院檢查、抽血。2022年12月，她第一次住院。打了夜針后，她不能再劇烈活動，因為肚子里有卵泡。躺在病床上無聊，她除了玩手機，就是和病房的人聊天。

病房就三個姑娘，年齡差不多。李云要一胎。隔壁二床的姑娘要二胎。三床的姑娘要三胎。她們都想著一件事，早點取卵，在實驗室和男人的精子配成胚胎。

真正緊張的時刻從取卵那天早上開始。她換好手術(shù)服，在等待室，聽到手術(shù)室里的姑娘傳出痛苦的叫聲。

2023年1月第一次取卵，天還很冷。李云開始有點出汗。在手術(shù)室門口，門推開的瞬間，她更加清晰地聽到里面“撕心裂肺的慘叫”，心提到了嗓子眼。但是想到自己是全麻，于是假裝淡定，走上手術(shù)臺。醫(yī)生給她沖洗陰道，麻醉，她失去意識。30厘米長的取卵針通過陰道，進到卵巢。蘇醒后，她已經(jīng)躺在觀察室。

她略微感覺疼痛。

李云取過兩次卵，第二次是在同年4月，她在本子上記錄著每一顆卵泡的大小。第一次取了八顆，第二次卵泡全長起來了，取了十九顆。第二次取卵之后，腹部像喝了一桶水一樣脹。她又住院五天，輸消炎水，擔心取卵之后的后遺癥。

取卵三天后，才知道配成胚胎的情況以及是否可以移植。等待的過程中，她會逐漸焦慮起來。

移植手術(shù)也有相應(yīng)的要求。來月經(jīng)的第三天開始，她要去醫(yī)院檢查，服用七天的藥物，然后返院檢查，服用六天的藥物，再檢查，醫(yī)生定移植日期，再服用四天或者五天的藥物，才把胚胎移植到子宮。

在等待室，等待移植的女人們討論起來，李云看到她們臉上期待的神情。一想到馬上有新生命到自己肚子里，她無比興奮，忘掉了所有的恐懼與緊張。

南陽市第一人民醫(yī)院生殖科里的患者。

一根管子進入子宮，幾分鐘后，移植完成了，并不痛苦。最煎熬的是手術(shù)之后的十四天。

十四天之后返院抽血，根據(jù)HCG（人絨毛膜促性腺激素）的指標判斷，數(shù)值很低，表明沒懷孕。接著停掉促進胚胎發(fā)育的藥，再等下次月經(jīng)來。移植失敗的胚胎在體內(nèi)分解。

通常過了五六天，大家就開始用試紙測試。李云也忍不住，測不到懷孕的跡象，她比前一天更焦慮低落。

每次到了第十四天，她和秦立就像開獎一樣，等待命運的宣判。

配成的11個胚胎，她當成11個孩子，分七次移植。醫(yī)生告訴她，每一個都有50%的成功率。

稍微接近成功的時刻出現(xiàn)在第四次移植后，第十二天，李云提前到鎮(zhèn)衛(wèi)生院抽血，HCG的數(shù)值顯示她懷孕了。然而到了第十四天去南陽市第一人民醫(yī)院，指標卻下降了。醫(yī)生告訴她，胚胎沒長起來，這在醫(yī)學(xué)上稱為“生化妊娠”，意思是胚胎剛扎根，但最終沒有繼續(xù)發(fā)育。

其他幾次，“種子一點沒發(fā)芽”。她和丈夫習慣用土地比喻自己的身體，用農(nóng)作物來比喻胚胎。她說，她擅長種地，但對生育這件事，卻無能為力。

更大的希望出現(xiàn)在第五次。胚胎已經(jīng)著床，HCG的數(shù)值很好。但到第二十八天定期檢查，卻發(fā)現(xiàn)沒有了胎心。

不得不流產(chǎn)。這次，李云記得特別清楚，時間是2023年7月11日。醫(yī)生給她開了藥。回家后，她不舍得吃，好不容易看到懷孕的希望，會不會醫(yī)院判斷錯誤？過幾天，胚胎會不會再發(fā)育？

那時秦立沒在家，過了幾天，婆婆陪她去鎮(zhèn)衛(wèi)生院檢查，還是沒有胎心。

吃藥過了十幾分鐘，她的手失去知覺，掌心發(fā)麻。接著，肚子疼痛。她雙手捂著肚子，跪在床上。

疼痛持續(xù)二十分鐘左右，陰道開始流血。她緩慢挪動到廁所，血一直流。她慌了神，出了很多汗，順著臉頰流下來，浸濕了衣服。她把自己反鎖在房間，哭了好幾天。

她到縣醫(yī)院做B超，顯示有殘留，又做了清宮手術(shù)。身體暫且休息了一年。2024年的7月，她再次鼓起勇氣，去鄭州的河南省人民醫(yī)院檢查，發(fā)現(xiàn)有宮腔息肉，于是做了一次宮腔鏡手術(shù)。

兩個月后，月經(jīng)來了，她又回到南陽市第一人民醫(yī)院，開始新一輪的胚胎移植流程。第六次移植手術(shù)。

十四天之后，沒有懷孕的跡象。沒過幾天，月經(jīng)又來了。趕往南陽，開始下一個周期。第七次移植手術(shù)。

她感覺自己像流水線上的某個產(chǎn)品，走完了一套既定的流程。血抽到胳膊青了紫了，傷口還沒長好，又繼續(xù)抽取。

李云在筆記本上記錄著每次打針、用藥、抽血、取卵、移植的時間和次數(shù)。兩年多的時間里，她共做了十四次手術(shù)。

李云記錄的治療過程。

被試管改變的生活

秦立時常忍不住想象，如果有一個孩子，“那就是天倫之夢”。

看鄰居、親戚把孩子抱著、背著滿處跑，他希望有個小孩，聽孩子喊爸爸的聲音。有時候聊天，他對妻子說，以后你輔導(dǎo)孩子功課，我負責賺錢。

婚后第二年，他們計劃要孩子。但婚后三年，肚子始終沒有動靜。李云也吃過中藥，沒有結(jié)果，于是想到輔助生殖。

他們存了幾萬塊錢后，就決定去南陽市第一人民醫(yī)院。這是離家最近的一所三甲醫(yī)院，距離一百多公里。

兩年里，李云往返醫(yī)院五十多次。早上5點起床，坐6點的大巴準時出發(fā)，8點多到醫(yī)院。為了省錢，她每次乘坐35元一趟的車，從縣里到市里單程兩小時左右。

有時看完病，能趕上下午四點多的那趟火車，她會更開心，因為車費只要15塊。

如果是做移植手術(shù)，她會帶上一根棒糖糖。當?shù)赜姓f法是，小孩子喜歡吃糖，希望借此把孩子留住。

自卑感潛伏在她心里。她說，中國幾千年來的文化是，女人結(jié)了婚就要生兒育女。尤其在小地方，親戚、朋友、鄰居，可能出于關(guān)心，也出于嘲笑，問她，你結(jié)婚這么久，咋不生個小孩？“這種時候，總不能跟人家說，我生不了吧。”

她始終有一種感覺，對男人來說，生孩子是最重要的，女性承擔生兒育女的任務(wù)，丈夫作為家族里的長子長孫，身負傳宗接代的重任。

秦立會跟父母解釋，不孕不像感冒，吃藥就有立竿見影的效果。它是一個漫長的過程。公婆也理解，沒有催促過李云。

當她就是生不了孩子時，也感覺命運似乎有點不公。對于別人看似容易的一件事，到她這里，卻變得異常艱辛。她身邊30多歲的朋友，都是已婚已育。

一晃幾年過去。鄉(xiāng)村是熟人社會，一個人知道，全村人都知道。有人出于好意，給她介紹醫(yī)生。她有一個閨蜜，生了兩個姑娘，一個兒子。每次生完，就把衣服給她。

在當?shù)兀@寄寓著早日懷孕的祝福。但這些好意，無形中成為包圍她的壓力。

治療過程中，李云前后打了100多次針劑。打完促排卵針，她看起來變胖了。村民問她，她說是在家休息，吃得多，身體變好了。她沒有說，這是激素帶來的副作用。

心情格外不好時，晚飯后，她就出去跑步，或者快走。手機里的數(shù)據(jù)記載著，她一年走了700多公里，相當于消耗1822個雞蛋。她在村子里面來回繞圈，累了就回家喝點粥，倒床就睡。

有時，她能從村里走到縣城，這是她發(fā)泄的一種方式。她是村里不多見的年輕人，大家都出去打工了。

做試管加重了她和丈夫的經(jīng)濟負擔。2024年7月做宮腔鏡手術(shù)，當醫(yī)生問她是否要全麻時，她心想，2022年割過一次（息肉），這次不會這么倒霉吧？她決定省下全麻的1500元。

沒想到，隨著冰冷的手術(shù)器械進到子宮后，她被告知，里面有息肉，還有一點粘連。醫(yī)生讓她考慮是否次日全麻后取掉息肉。她想到，一次性的手術(shù)器械已經(jīng)交過一兩千，拖到第二天，又要重新交費。

她咬咬牙，想忍一下算了。在沒有全麻的情況下，醫(yī)生為她割了息肉。她至今記得那種讓她喘不過氣的疼痛。

這兩年，李云馬不停蹄地跑來跑去，身體從未得到休息。一個原因是，胚胎凍在醫(yī)院，需要錢。除去一年1000多元的保存費，還有冷凍費，一管2000多元。

風里來雨里去，她習慣了。頻繁往來于醫(yī)院，她沒法做其他工作，無法不停地請假。農(nóng)忙時節(jié)，她就在家種地。干完自己的活兒，她再去別人地里幫忙。秋天摘獼猴桃，或幫其他人采摘、拔草。一天能掙70元錢，最少要干8個小時。

6月，她忙著種花生。加上親戚家的地，種了十畝，100多斤種子。持續(xù)幾天，她把一粒粒花生丟進坑里，用土埋起來，等待發(fā)芽。

李云在地里種花生。

反復(fù)移植失敗的原因

多次試管移植未果后，這對年輕夫妻開始回想失敗的原因。

李云的情況通常被稱為“反復(fù)種植失敗”。根據(jù)《中華醫(yī)學(xué)雜志》2023年1月發(fā)表、中國醫(yī)師協(xié)會生殖醫(yī)學(xué)專業(yè)委員會專家組撰寫的《反復(fù)種植失敗臨床診治中國專家共識》（以下簡稱《共識》），反復(fù)種植失敗（recurrent implantation failure，RIF）精確定義尚未達成共識，建議定義為，40歲以下成年女性，在3個新鮮或冷凍周期內(nèi)移植至少3枚優(yōu)質(zhì)胚胎后，仍未能實現(xiàn)臨床妊娠。

2024年7月，李云在河南省人民醫(yī)院做的那次宮腔鏡檢查，醫(yī)院對息肉進行了化驗，屬于良性的增殖。李云和秦立表示，在此之前，反復(fù)種植失敗后，南陽醫(yī)院并沒有對宮腔環(huán)境全面檢查，排除移植失敗可能的原因。

李云做試管的南陽市第一人民醫(yī)院，是她和秦立在了解后選擇的。根據(jù)醫(yī)院官網(wǎng)介紹，2001年南陽市首例試管嬰兒在該院誕生。目前試管嬰兒成功率達60%以上，人工授精成功率達10%-15%，年門診量達70000人次。

今年4月11日，李云向當?shù)匦l(wèi)健委提出：試管手術(shù)反復(fù)失敗，多次請求醫(yī)院希望找到原因。

6月4日，她收到了當?shù)匦l(wèi)健委的書面回復(fù)：根據(jù)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)證實，體外受精-胚胎移植技術(shù)成功率受多重因素影響，其成功率并非100%。病因復(fù)雜，包括母體因素、男性因素和胚胎因素等。《反復(fù)移植失敗臨床診治中國專家共識》明確指出，目前對反復(fù)種植失敗尚缺乏成熟、統(tǒng)一的認知，一方面是由于許多反復(fù)種植失敗患者難以找到確切病因，另一方面是因為目前缺乏具備高質(zhì)量循證醫(yī)學(xué)證據(jù)的篩查及診斷方法。

李云收到的處理意見書。

李云對這一回復(fù)并不認可。今年4月底，南陽市第一人民醫(yī)院曾與李云夫妻二人協(xié)商。根據(jù)錄音，秦立再次提到宮腔環(huán)境未排查的問題，以及質(zhì)疑這是否影響了李云的生化和胎停。他強調(diào)，2022年那次割息肉也是在南陽市第一人民醫(yī)院的宮腔鏡手術(shù)中做的，但取出來的息肉沒有送檢。

《共識》中提到，子宮內(nèi)膜息肉是最常見的干擾胚胎著床的子宮病變之一。

《共識》中也提到，目前對RIF，檢查和治療手段繁多，部分治療的效果存在顯著爭議，過度治療、超適應(yīng)證用藥等現(xiàn)象普遍存在。

醫(yī)院的一名醫(yī)生在協(xié)商中表示，宮腔環(huán)境只是一方面，胎停的原因很多，比如胚胎和精子質(zhì)量不好。李云說，根據(jù)檢查報告，胚胎是優(yōu)質(zhì)的，精子活力也很好。

檢查報告顯示的秦立精子質(zhì)量。

秦立翻出《民法典》法條繼續(xù)說，他認為醫(yī)院有過錯，應(yīng)該承擔賠償責任。根據(jù)《民法典》第一千二百二十一條，醫(yī)務(wù)人員在診療活動中未盡到與當時的醫(yī)療水平相應(yīng)的診療義務(wù)，造成患者損害的，醫(yī)療機構(gòu)應(yīng)當承擔賠償責任。

和醫(yī)院的兩次協(xié)商后，他們得到的回應(yīng)是，醫(yī)院沒有過錯。南陽市第一人民醫(yī)院宣傳科的工作人員在6月30日告訴澎湃新聞，此前醫(yī)院已經(jīng)針對李云夫妻提出的疑問一一給予解答，對于醫(yī)院是否存在過錯，建議她走司法程序進行鑒定。

秦立說，他在網(wǎng)上咨詢過醫(yī)療糾紛的律師，但因收費太高而放棄。李云也心疼錢，從2024年9月1日開始，河南省將“取卵術(shù)”等部分治療性輔助生殖類醫(yī)療服務(wù)項目納入基本醫(yī)療保險范圍，她的最后兩次移植報銷了幾百塊錢。之前，他們在輔助生殖上已經(jīng)花費了十萬左右。

家里的收入主要來自獼猴桃。初秋獼猴桃成熟后，批發(fā)商會來收貨，一畝地大概四五千斤，一斤掙5毛錢，他們一年的收入最多時為五六萬元。

在一次次等待和失望后，李云身心疲憊。她曾想過換醫(yī)院，但胚胎凍在醫(yī)院，她不知道是否可以帶走。

秦立知道，這不是妻子一個人的事情。他吃了一個月的藥，治療男性精子碎片率，但身體上的痛苦，主要是妻子在承受。他發(fā)現(xiàn)，過去他開車時，妻子在副駕駛有說有笑，李云喜歡唱歌、拍小視頻。現(xiàn)在，她不再唱歌。

李云會去探察治療過程中的每一個細節(jié)，醫(yī)院可能的過失，比如是否給病歷，藥物的選擇等等。她將自己的疑問一條條寫在紙上。翻看病歷時，她指著一張檢查單說，這張里的促甲狀腺激素，別人高了就給開藥，我的就沒開藥。

秦立提醒她，這些根本就不是關(guān)鍵問題。他查過所有藥物對應(yīng)的治療目的。“剛好兩個藥物重疊了，你不能說人家沒給你治。”

“你的意見也不一定對，畢竟你不是專家。”李云說。

秦立沉默了幾秒，指著一張檢查報告單說，我認為宮腔環(huán)境的問題沒有排除。

說完，他繼續(xù)整理妻子310頁的病歷單，按照頁碼排好順序。“花了那么多錢，都變成紙回來了。”李云在一旁嘀咕。

厚厚的病歷資料。

生育的權(quán)利與尊嚴

幾次移植失敗后，晚上睡不著覺，李云開始吃安眠藥。她感覺自己陷在傳統(tǒng)生育觀念的沼澤里，無法解脫。

秦立回來開導(dǎo)她，不要想太多，身體健康最重要。這件對她來說極其隱私的事情，她只能跟丈夫訴說。極度無助時，她情緒崩潰大哭，忍不住抱怨：你是個男人，你什么都不懂。針都打在我身上，做手術(shù)的人都是我。

但秦立也有無處訴說的煩惱。剛開始的一年，他每次都陪妻子去醫(yī)院，等她做完手術(shù)后接她回家。后來需要掙錢，他又去湖北打工，在工地上開大貨車。從此，李云便習慣自己一個人去醫(yī)院。

屢次失敗后，丈夫逐漸接受了現(xiàn)實，他不再顯露出特別的悲喜。李云把這種平靜的情緒歸結(jié)于，他做不到和她感同身受。

他能做的，就是帶她去縣城周邊的山上或河邊看看風景。她不愿坐車去更遠的地方。因為之前的三年，她幾乎每天都坐在丈夫的車上，和他一起去工地送貨、干活。

那時她想，只要兩個人心心相印，勁兒往一處用，總會過上好日子。

他們通常早上四五點起來，把鋁合金等建筑材料裝上貨車，再拉到工地上。這份工作辛苦，也充滿危險。夏天，她要在烈日底下干幾個小時，有時熱到中暑。有次不注意，手被鋼管撞到骨折。她打著石膏，用另一只手繼續(xù)工作。

剛開始，秦立借錢買了一輛柴油小貨車。有次行駛在路上，車子突發(fā)故障，熄不了火，一直往前滑動。車尾冒出濃濃黑煙，發(fā)出粗糲的轟鳴聲，秦立只能把車拐到路邊，讓李云跳下車，她嚇得哭了。

后來他們掙了些錢，賣了小貨車，換了一輛四米長的廂式貨車。

丈夫有時心疼她，認為她本可以有更好的選擇。大專藥學(xué)專業(yè)畢業(yè)后，她在鄭州的藥店工作了一年。父母希望她回老家，找一個離家近的婆家。結(jié)婚之前，她在鎮(zhèn)上的小學(xué)當代課老師，同時教一年級的數(shù)學(xué)和三年級的英語，每月工資一千出頭。

后來，遇到初中學(xué)歷的丈夫，兩人自由戀愛。秦立家里條件不好，父母都是農(nóng)民。婚后，為了多掙錢，讓生活更好，李云說，自己做出了“最利于家庭的選擇”。

結(jié)婚時，他們在縣城的邊緣買了一套房子。婚房是借錢買的，秦立自己裝修了電視墻和柜子。父母給她買的冰箱，沙發(fā)、床墊沒用過幾次，但已經(jīng)陳舊泛黃。秦立打工走后，她把所有東西用布包得嚴嚴實實，以免落灰。墻上掛著他們曾經(jīng)的結(jié)婚照。十年過去，丈夫已經(jīng)從白皙的青年，變成黝黑的中年人。

李云和秦立婚房里的喜字。

現(xiàn)在縣城往北邊發(fā)展，南邊逐漸冷清。當年的新房變成了老破小。樓下的飯店倒閉，只剩下一間間積灰的空房子。買了房之后，一直空置著。這些年，丈夫打工回來了，就像酒店一樣，臨時住一下，但沒有燃氣，做不了飯。

李云說，大城市的女性把自我價值放在第一位，更多考慮工作和成長。農(nóng)村或者小地方的人，則是把家庭和婚姻放在首位。

辭掉工作后，她也想過找一份更體面的工作，但都不如跟丈夫在工地上跑掙得多。在她眼里，什么工作都一樣，能賺到錢就行。

為了懷孕，她回到老家治療。第七次試管移植結(jié)束后，她凍在醫(yī)院的胚胎已經(jīng)用完。她繼續(xù)回到村里種地。

今年干旱尤其嚴重。她說，幾個月沒下過雨，河流也近乎枯竭，種地要抽水灌溉。她和公婆早上四五點起來，天沒亮就到地里。彎腰幾個小時，又曬又熱。累的時候，她只想快點把活干完，回家能喘口氣。

前幾天種完花生，雨下了三天，她說，有雨水，花生會長得很好。等它發(fā)芽了，就不用再管。它很耐旱，靠天吃飯。

而她的生育之路，漫長而艱辛。能夠有一個孩子，“是我作為女性的權(quán)利和尊嚴”。

她思考過尊嚴丟失的原因。“整個社會傳遞的觀念是，女人35歲之前是黃金生育年齡，過了這個歲數(shù)，卵巢功能、生育之后的恢復(fù)，都會力不從心。”所以她急著把“生育這件事情”完成。

李云加了十幾個和她面臨相同生育困境的群，群里的女性來自全國各地，有胎停、流產(chǎn)一兩次的，也有七八次的。她們在群里傾訴自己的生育故事，講述過程的曲折。“這不是我一個人的事情。”她說。

在群里，她得知別人失敗的原因，醫(yī)生的處理方法、檢查項目等等，會進行對比。

有時越對比，情緒越激動，秦立提醒她不要再看，有疑問的地方他都梳理過。平日把貨拉到工地上后，他利用卸貨休息的時間查資料，有疑問了就先截屏，晚上回去再深入搜索。

在外地，他總擔心妻子精神狀態(tài)不好。現(xiàn)在月經(jīng)幾個月沒來，有時候打妻子電話，沒人接聽，他情急之下能打十幾個。但一說到生育的事情，妻子就容易發(fā)火，控制不住哭起來。

固有觀念像一道枷鎖套在李云身上。她也能感覺到，公婆現(xiàn)在沒孫子，在村里抬不起頭。試管嬰兒她是偷偷做的。無論如何，她都沒有勇氣告訴別人自己不能生育這件事。

幾年下來，她也開始懷疑，身體付出這樣的代價去生育，是否值得？她也看到過這樣的說法：先做自己，再做媽媽。

6月，秦立回到老家陪伴妻子。他們繞不開對一個問題的爭執(zhí)，李云認為，女人生不了孩子，就沒有價值了。但秦立認為，她不是為了生育而活著，不是一個生育的工具。

李云說，彩禮和生育是捆在一起的，男方愿意給彩禮，是無形中默認女方會給生孩子。

陪妻子下樓吃午飯的路上，天還在下雨，他把雨傘傾斜到妻子那邊。然后，他對她說，你要堅定一個信念，你沒有任何錯。不能生育不是你的錯，它甚至不是一個錯誤。

（文中李云、秦立為化名）