對(duì)話章蘇陽(yáng)：不要叫我“活化石”

2008年夏天，整個(gè)中國(guó)創(chuàng)投行業(yè)都在試圖理解馬云，起因是一封題為《冬天的使命》的內(nèi)部郵件。在這份郵件里，馬云以董事會(huì)主席的身份宣布阿里巴巴已經(jīng)做好了“過冬”的準(zhǔn)備，從年初開始就拿掉了所有的投資項(xiàng)目，并為此儲(chǔ)備了超過20億的現(xiàn)金流。與此同時(shí)，他還在郵件里強(qiáng)調(diào)了阿里巴巴建立的初衷，是一家“為中小企業(yè)搭建電子商務(wù)平臺(tái)的企業(yè)”——基于這個(gè)定位，他進(jìn)行了措辭嚴(yán)重的警告：

“如果我們的客戶都倒下了，我們同樣見不到下一個(gè)春天的陽(yáng)光?！?/p>

其實(shí)，這封郵件里的所有內(nèi)容都是有跡可循的。因?yàn)檫@一年，次貸危機(jī)洶涌而來，幾乎摧毀了所有的經(jīng)濟(jì)正循環(huán)。其中首當(dāng)其沖的，就是對(duì)流動(dòng)性高度依賴的創(chuàng)投領(lǐng)域。曾經(jīng)高度活躍的美股市場(chǎng)一度連續(xù)10周沒有任何IPO出現(xiàn)。原本有46家公司計(jì)劃在2008年上半年進(jìn)行IPO，最終也只有5家完成計(jì)劃。志在深度參與經(jīng)濟(jì)全球化，師承硅谷和華爾街的中國(guó)創(chuàng)投行業(yè)，又憑什么“幸免于難”呢？

可那時(shí)候很多人都還記得，2005年阿里曾經(jīng)舉辦過一場(chǎng)足以載入史冊(cè)的西湖論劍。在那場(chǎng)主題為“天下”的聚會(huì)上，馬云、馬化騰、張朝陽(yáng)、丁磊組成的中國(guó)企業(yè)家代表，和雅虎創(chuàng)始人楊致遠(yuǎn)、美國(guó)前總統(tǒng)克林頓坐在了一起，影響力達(dá)到了一個(gè)巔峰。張朝陽(yáng)應(yīng)景地發(fā)出了一句感慨：“互聯(lián)網(wǎng)的戰(zhàn)車將會(huì)跨越更大的世界版圖?！?/p>

當(dāng)年8月，阿里巴巴拿到了雅虎10億美元的投資，并順手接管了中國(guó)雅虎，成為了中美資本市場(chǎng)跨國(guó)交流的最響亮代名詞。兩年后，阿里巴巴在萬眾矚目下登陸港交所，一舉創(chuàng)造風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)的回報(bào)里程碑。

這樣的人、這樣的公司居然也開始焦慮，事情大概真的很嚴(yán)重了。中國(guó)創(chuàng)投行業(yè)也因此在2008年夏天進(jìn)入了史無前例的冰點(diǎn)，每個(gè)人都開始習(xí)慣性地提到“寒冬”，就連楊元慶、馬化騰、任正非也陸續(xù)地發(fā)表了類似觀點(diǎn)。在群體情緒影響下，數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)顯示2008年第一季度，曾經(jīng)最活躍的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域只完成了14筆融資，同比減少了50%；投資金額為7031萬美元，同比減少了40%。

但章蘇陽(yáng)并不打算加入這個(gè)行列。在接受媒體采訪時(shí)，章蘇陽(yáng)幾乎是旗幟鮮明地“唱反調(diào)”，非常坦率地說“現(xiàn)在投資人都在期待有新的項(xiàng)目”，即使目前看起來最受沖擊的“互聯(lián)網(wǎng)”也不例外，他相信“互聯(lián)網(wǎng)仍是最好的選擇”，相信從整個(gè)行業(yè)來說，互聯(lián)網(wǎng)并沒有出現(xiàn)“冬天”的征兆，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資人來說反而更像是“春天”。

故事到這里，再次充滿了戲劇性。因?yàn)橹袊?guó)創(chuàng)投行業(yè)用最短的時(shí)間證明，章蘇陽(yáng)是對(duì)的。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的蓬勃發(fā)展超過了所有人的預(yù)期，在社交網(wǎng)絡(luò)、O2O電商的帶領(lǐng)下中國(guó)創(chuàng)投行業(yè)再次活躍起來，并在2008年到2010年之間先后掀起了激烈的SNS大戰(zhàn)和百團(tuán)大戰(zhàn)。群情激奮下，中國(guó)創(chuàng)投行業(yè)甚至第一次出現(xiàn)了真正意義上的“fomo”，《解放日?qǐng)?bào)》這樣的官媒也忍不住下場(chǎng)感嘆，中國(guó)創(chuàng)投行業(yè)已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間沒有什么新商業(yè)模式能獲得創(chuàng)業(yè)者和投資者如此追捧了。

也正是在那幾年，除了感嘆“互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)”的偉大，人們也開始意識(shí)到包括章蘇陽(yáng)在內(nèi)的中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資人們，在整個(gè)創(chuàng)投體系里的價(jià)值是遠(yuǎn)遠(yuǎn)被低估的。章蘇陽(yáng)的故事也從這時(shí)候開始被頻繁提及：早在1994年中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)還是一片荒漠的時(shí)候，章蘇陽(yáng)就加入了IDG資本，是中國(guó)最早的一代風(fēng)險(xiǎn)投資人，也因此主導(dǎo)了大量中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資史上的標(biāo)志性案例。例如1999年主導(dǎo)投資攜程，為IDG資本帶來了高達(dá)34倍的回報(bào)。而2003年投資如家則帶來了57倍的回報(bào)，這也是國(guó)內(nèi)VC在連鎖消費(fèi)領(lǐng)域的第一筆投資。

——這就是章蘇陽(yáng)為什么有底氣“不焦慮”，他的故事就是中國(guó)創(chuàng)投行業(yè)發(fā)展史的一部分。

更重要的是今天，章蘇陽(yáng)的故事還在繼續(xù)。2016年，在IDG宣布榮譽(yù)退休不久后的章蘇陽(yáng)決定再次創(chuàng)業(yè)，成立了火山石投資。與IDG全階段、多行業(yè)的綜合平臺(tái)型的投資策略不同，火山石屬于“精品化”機(jī)構(gòu)，更側(cè)重技術(shù)驅(qū)動(dòng)的早期項(xiàng)目，投資策略以深度研判和長(zhǎng)期陪伴為核心，目前主要聚焦人工智能、生物醫(yī)療及科技消費(fèi)等早期賽道，管理超30億元雙幣基金，投資了極智嘉、燦芯半導(dǎo)體、格思航天、傅利葉、上海超導(dǎo)、屹艮科技、屹鋰科技、宸境科技、奕行智能、三迭紀(jì)、吉因加、同心醫(yī)療、光脈醫(yī)療等明星獨(dú)角獸。

仍然沒有掉隊(duì)、仍然沒有疲憊、仍然活躍在一線的章蘇陽(yáng)，會(huì)如何理解我們現(xiàn)在身處的時(shí)代？曾經(jīng)認(rèn)知到互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)投潛力的章蘇陽(yáng)，會(huì)如何評(píng)價(jià)我們當(dāng)下正在經(jīng)歷的人工智能浪潮？他會(huì)看到“萬變不離其宗”，還是看到了“這次真的不一樣”？

來吧，讓我們一起揭曉答案。

本期研討會(huì)嘉賓

火山石投資創(chuàng)始合伙人、IDG資本榮譽(yù)退休合伙人 章蘇陽(yáng)

投中網(wǎng)編輯 《中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資史》作者 張楠

《野說商業(yè)》主理人，財(cái)經(jīng)作家 小野醬

“不要叫我活化石”

張楠：昨天在中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資年會(huì)的圓桌上，你自我介紹說，火山石是一個(gè)成立于2016年的年輕機(jī)構(gòu)。后面緊接著海通開元的一位投資人補(bǔ)充，說雖然火山石是一個(gè)年輕機(jī)構(gòu)，但你在這個(gè)圈里的地位，是公認(rèn)值得學(xué)習(xí)的前輩。你聽到這句話時(shí)，是什么想法？

章蘇陽(yáng)：在公開場(chǎng)合這么講，我感覺自己好像承受不住。為啥呢？說我從業(yè)比較早，這可以；但其他方面，我感覺都談不上。這個(gè)行業(yè)變化特別快，如果不跟上，很快就會(huì)落伍。從開始到現(xiàn)在，我們看到落伍的人太多了。每個(gè)階段的起跑線（大家彼此的距離）都比較近，所以很難說從業(yè)時(shí)間長(zhǎng)，就一定對(duì)目前賽道的判斷最正確。

小野醬：那我們來聊一聊你的從業(yè)經(jīng)歷吧，當(dāng)時(shí)是如何從國(guó)企高管轉(zhuǎn)型為投資人的？

章蘇陽(yáng)：我當(dāng)年在國(guó)企，當(dāng)年那個(gè)企業(yè)我們想做混改，但是部里面沒有通過。主要的原因是，不想讓國(guó)家的主要工廠被民營(yíng)企業(yè)控制。這樣的話我感覺自己的仕途上可能會(huì)受到影響。（所以）后來萬通上海公司招人，招一個(gè)副總，我就去了。三個(gè)月以后，原來的上海萬通總經(jīng)理調(diào)到集團(tuán)，我就負(fù)責(zé)了萬通上海公司的工作?，F(xiàn)在來看，可以說我曾經(jīng)為馮侖和王功權(quán)打過工。

小野醬：待了一年，后來就去IDG了。當(dāng)時(shí)的IDG是一個(gè)什么樣的情況？

章蘇陽(yáng)：IDG當(dāng)年就幾個(gè)人，熊曉鴿、周全剛從美國(guó)回來。從外資角度來講，這應(yīng)該就是第一家中國(guó)VC。

在這以前，原則上中國(guó)有過的VC。當(dāng)年科技部有一個(gè)公司（編者注：中國(guó)新技術(shù)創(chuàng)業(yè)投資公司，1985年12月27日由國(guó)家科委與財(cái)政部共同發(fā)起設(shè)立），原則上也是做這個(gè)事。但（這家公司）當(dāng)時(shí)遇到幾個(gè)問題。第一，當(dāng)年國(guó)企做風(fēng)險(xiǎn)投資的話，會(huì)有很多限制。第二，項(xiàng)目確實(shí)少，特別技術(shù)型、能達(dá)到一定高度的企業(yè)不多。第三，從業(yè)者少，風(fēng)險(xiǎn)投資需要的很多條款制度也基本沒有。

還有一點(diǎn)，當(dāng)年很難成立外資獨(dú)資的投資公司，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有個(gè)限制：你至少在國(guó)內(nèi)已經(jīng)投了10家企業(yè)，另外在國(guó)內(nèi)投了10億美元以上，才允許你做投資公司。這就把很多參與者都排除掉了。

小野醬：相對(duì)來說是一個(gè)比較艱難的開始。

章蘇陽(yáng)：當(dāng)年在法律上沒有一個(gè)明確做法，只有一個(gè)《中外合資經(jīng)營(yíng)企業(yè)法》（相對(duì)適用）。這部法規(guī)里的內(nèi)容也和風(fēng)險(xiǎn)投資需要的條款有很大不同。我們當(dāng)年開玩笑講，風(fēng)險(xiǎn)投資是一個(gè)很怪的投資方式。

張楠：為什么覺得它怪？

章蘇陽(yáng)：他有優(yōu)先權(quán)啊。優(yōu)先權(quán)，一般的公司法并不支持（編者注：風(fēng)險(xiǎn)投資人通常會(huì)通過“優(yōu)先權(quán)”來保護(hù)自身權(quán)益，但《公司法》默認(rèn)的規(guī)則是“同股同權(quán)”，并不天然支持某一類股東享有特權(quán)）。

小野醬：我記得你在過往的闡述里說過，剛開始投的前三個(gè)案子可能都是失敗的，每筆好像都是20萬美元。我們想問的是，當(dāng)時(shí)前三筆結(jié)果都不好，你有沒有壓力？

章蘇陽(yáng)：壓力大著呢。我03年的時(shí)候才感覺到我還是能做風(fēng)險(xiǎn)投資。

小野醬：也過了快10年的時(shí)間。

張楠：如果放在現(xiàn)在這種非常快節(jié)奏的方式里，可能很多人很難堅(jiān)持。

章蘇陽(yáng)：我舉個(gè)例子，去年處理掉的一個(gè)IDG早期投資的公司，原來是我是1997年投的，年回報(bào)大概5%。你看，這么長(zhǎng)時(shí)間，挺難的。

小野醬：20多年。所以你的耐心也是在這個(gè)過程中形成的？

章蘇陽(yáng)：耐心有兩種，一種你本身有耐心。另一種是你無能為力。

張楠：只能耐心。

章蘇陽(yáng)：你只能耐心。

“馬云把我pass了”

小野醬：沒有想過改行嗎？如果一件事情做了6年，都沒有特別讓你興奮的正反饋（堅(jiān)持下去就很難）。

章蘇陽(yáng)：沒有，因?yàn)槟氵€是能不斷的看著中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)，在逐步向著有希望方向在發(fā)展。

張楠：可不可以這么說，當(dāng)時(shí)耐心的那幾年，其實(shí)是你通過很多企業(yè)，逐漸積累對(duì)人的判斷的過程？

章蘇陽(yáng)：（1997年）那個(gè)項(xiàng)目堅(jiān)持20多年，人家團(tuán)隊(duì)也堅(jiān)持20多年，這些項(xiàng)目在賬上基本都write off了，book上已經(jīng)不記了。但最后能收回來，如果我自吹自擂的話，我這個(gè)人還是比較認(rèn)真負(fù)責(zé)的。

張楠：你當(dāng)年從萬通去IDG的故事，讓我想起了鼎暉吳尚志的故事。吳尚志曾經(jīng)回憶說，他當(dāng)時(shí)去中金組建直投部，由于是中外合資，就由摩根士丹利的一個(gè)老板面試他。面試的時(shí)候，這位老板就問他的領(lǐng)帶多少錢？他說兩美金，是紐約大街路邊買的。這位面試官由此判斷，吳尚志很適合做投資，因?yàn)樗苤?jǐn)慎、很會(huì)省錢。套用到從萬通去IDG，當(dāng)時(shí)中國(guó)還沒有很明確的風(fēng)險(xiǎn)投資概念。就是你是怎么發(fā)現(xiàn)自己適合干這件事？

章蘇陽(yáng)：因?yàn)槲覍?duì)新興科技有興趣。我不能說現(xiàn)在，但當(dāng)年我還是有敏感度。我在萬通以前在上海貝爾，逐步感受到政策逐步寬松，民企也可以起來。（所以在加入IDG之后）第一，我們大部分投的是民企；第二，投的是新興技術(shù)。當(dāng)年選擇IT技術(shù)，因?yàn)樗l(fā)展比較快。只要發(fā)展快，就會(huì)有新人進(jìn)來。

小野醬：那如果橫向評(píng)估自己的能力，你給自己打多少分？

章蘇陽(yáng)：75分吧。

小野醬：為什么是這樣一個(gè)數(shù)字呢？

章蘇陽(yáng)：比如當(dāng)年IDG跟阿里談，我們打算放300萬美金。那是1999年底。馬云后來沒有要，馬云后來要的是高盛、軟銀的錢，人家當(dāng)年就直接拿出了1800萬。如果當(dāng)時(shí)我們也能這樣的話，那么IDG就早期的幾大互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)就都投了。這是一個(gè)遺憾。

小野醬：你覺得會(huì)最后沒談妥的原因是什么？

章蘇陽(yáng)：沒有談妥的原因就是IDG VC當(dāng)年并不出名。那時(shí)候我們還在西北三環(huán)的梅地亞中心附近，只有幾間房破房。

張楠：當(dāng)年馬云的那個(gè)處境也不見得多好。

章蘇陽(yáng)：馬云他最終拿的話都是國(guó)際上一線VC的錢。國(guó)內(nèi)的錢他基本上都沒拿。

張楠：當(dāng)時(shí)你會(huì)覺得有落差嗎？

章蘇陽(yáng)：肯定有落差。當(dāng)時(shí)IDG不像現(xiàn)在，還沒有達(dá)到國(guó)際知名的高度。

“我眼中的四個(gè)周期”

張楠：其實(shí)如果說中國(guó)有風(fēng)險(xiǎn)投資，那其實(shí)IDG應(yīng)該已經(jīng)算是頭一號(hào)了。我還記得當(dāng)時(shí)我們寫《中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資史》的時(shí)候，讓大家去提名哪些需要重點(diǎn)提及的大佬，大家就熊曉鴿呀、閻焱呀，這其中也包括你。尤其是在IT界，絕對(duì)算頭一號(hào)。

章蘇陽(yáng)：當(dāng)年IDG投資IT相比其他基金，有一個(gè)優(yōu)勢(shì)就是《計(jì)算機(jī)世界》（編者注：《計(jì)算機(jī)世界》是IDG（美國(guó)國(guó)際數(shù)據(jù)集團(tuán)）與中方合作，共同創(chuàng)辦的中國(guó)早期IT媒體）。這個(gè)行業(yè)的幾乎所有的人都看《計(jì)算機(jī)報(bào)》。他最早我對(duì)IDG的了解也因?yàn)槲铱础队?jì)算機(jī)世界》。所以說IDG做一個(gè)基金投IT，我感覺到這是沒問題的。

小野醬：那如果你來去劃分，中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資大概分為幾個(gè)周期？這些周期的標(biāo)志性的事件會(huì)是什么？

章蘇陽(yáng)：我感覺是這樣。第一波應(yīng)該是在IT這個(gè)領(lǐng)域，這個(gè)IT不是現(xiàn)在講的通常的IT，當(dāng)年也就是計(jì)算機(jī)信息技術(shù)的時(shí)代，也就是說你怎么能夠把企業(yè)（進(jìn)行信息化改造）。所以當(dāng)年——1995年的時(shí)候——連五類線的布線、四類線的布線（編者注：為企業(yè)搭建計(jì)算機(jī)局域網(wǎng)而鋪設(shè)網(wǎng)絡(luò)線纜）都屬于high-tech的公司。布那個(gè)線跟布電線當(dāng)然是有點(diǎn)差別，但沒有本質(zhì)的差別。只是因?yàn)槟阌玫氖怯?jì)算機(jī)的線，所以你就感覺到好像有點(diǎn)high-tech的那種概念在里面。

所以當(dāng)年（風(fēng)險(xiǎn)投資）是圍繞整個(gè)的計(jì)算機(jī)在中國(guó)的各個(gè)企業(yè)的普及、軟件的普及，在這個(gè)領(lǐng)域。

第二波是互聯(lián)網(wǎng)。這一個(gè)周期推動(dòng)中國(guó)能夠產(chǎn)生一些真正意義上的世界級(jí)公司。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)跟人口有關(guān)，跟流量有關(guān)，中國(guó)這兩點(diǎn)都具備，所以互聯(lián)網(wǎng)是中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資爆發(fā)的一個(gè)時(shí)代。

第三波，可以看到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)做到了即時(shí)的個(gè)人行為識(shí)別，當(dāng)年已經(jīng)產(chǎn)生了滴滴、美團(tuán)等。后來隨著最早具有AI雛形的推薦機(jī)制帶來的變化，比如今日頭條和拼多多，過去是用戶自己去找信息、找商品，到了這兩家公司，內(nèi)容和商品開始主動(dòng)推給用戶。這和前面的模式很不一樣，它們后來也都成長(zhǎng)為平臺(tái)級(jí)的大公司。這個(gè)趨勢(shì)大概是從2016年開始的。

到AI這個(gè)時(shí)代，我感覺再過兩三年，平臺(tái)格局基本上會(huì)塵埃落定。目前國(guó)家從更強(qiáng)烈、更系統(tǒng)的角度，推出了一系列未來需要發(fā)展的技術(shù)。它不僅提出這些方向，也會(huì)在企業(yè)成長(zhǎng)的各個(gè)階段給出相應(yīng)配套，包括退出也有配套。這是一貫制、系統(tǒng)性、全面推進(jìn)的一件事。尤其現(xiàn)在，已經(jīng)到了前所未有的狀態(tài)。

張楠：剛才你說阿里，是你錯(cuò)過的一個(gè)遺憾；那么現(xiàn)在我們已經(jīng)劃分了四個(gè)周期，比如移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)階段，像拼多多、張一鳴這些，你當(dāng)時(shí)聊過嗎？

章蘇陽(yáng)：拼多多，IDG聊過，IDG在拼多多里面是有權(quán)益的，但不是我做的。張一鳴最早做頭條的時(shí)候，我知道，但我沒有放足夠的關(guān)心程度?，F(xiàn)在來看，當(dāng)時(shí)是犯了一個(gè)認(rèn)識(shí)上的錯(cuò)誤。他最早期融資的時(shí)候也不是一帆風(fēng)順。

張楠：對(duì)，他見了很多VC嘛。

章蘇陽(yáng)：當(dāng)年我會(huì)不自覺有一個(gè)想法，我之前投過的兩個(gè)公司會(huì)讓我對(duì)這類的公司的投資會(huì)有顧慮。一個(gè)是在公眾場(chǎng)合推送廣告視頻內(nèi)容的平臺(tái)，有關(guān)部門當(dāng)時(shí)要求所有播放內(nèi)容必須用人拿光盤來送（投放內(nèi)容），以防止萬一出現(xiàn)有問題的內(nèi)容，影響范圍可以有限。

第二個(gè)是我當(dāng)年投過一個(gè)類似的項(xiàng)目，它可以通過流媒體的方式，把不同的視頻自動(dòng)投放到不同的用戶手機(jī)端上。但可能因?yàn)樗麄儗?duì)手機(jī)端用戶行為的計(jì)算做的不夠好，這個(gè)項(xiàng)目后來沒有進(jìn)行下去。

所以當(dāng)年看今日頭條時(shí)，我首先會(huì)考慮：它這種內(nèi)容自動(dòng)推送會(huì)不會(huì)有問題？如果出問題，可能一個(gè)晚上就沒了。當(dāng)年的concern主要在這里。

張楠：這是在你這關(guān)就給否掉了，還是上了投委會(huì)之后，大家提出了這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？

章蘇陽(yáng)：當(dāng)時(shí)基本是在閑談里形成的感覺。

張楠：還是從風(fēng)險(xiǎn)角度去考慮這個(gè)事情。

章蘇陽(yáng)：對(duì)?，F(xiàn)在看來，我對(duì)早期AI的應(yīng)用的認(rèn)識(shí)還是不足。

“帶著虛榮心繼續(xù)做VC”

小野醬：那我們聊到了“人的問題”，就繼續(xù)聊人。你之前一直說，VC是商人，逐利為本，別把自己搞那么高尚——那是當(dāng)時(shí)，現(xiàn)在呢？

章蘇陽(yáng)：現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)投資人不能只有單純商人的標(biāo)準(zhǔn)（來要求自己），但商人還是一個(gè)比較根本的東西。作為VC，作為GP，你要為L(zhǎng)P賺錢，所以還是必須用商人的方式思考問題。

但如果說原來一個(gè)VC從業(yè)人員是“三邊形戰(zhàn)士”，現(xiàn)在可能就要變成“六邊形戰(zhàn)士”。現(xiàn)在對(duì)VC投資人員的要求事實(shí)上變高了。

第一，你必須混圈子。沒有圈子資源，有些東西拿不到，尤其是硬科技項(xiàng)目。

第二，你要非常吃透政策。原來只要有商業(yè)感覺，判斷什么地方會(huì)發(fā)展就行；現(xiàn)在政策理解很重要。

第三，過去你覺得項(xiàng)目能賺錢就行；現(xiàn)在做項(xiàng)目時(shí)，還要考慮這個(gè)項(xiàng)目在哪些方面為國(guó)家做出了貢獻(xiàn)。只有為國(guó)家做出貢獻(xiàn)，將來在政策配套的各個(gè)方面，才可能受益。

所以很多東西都不像當(dāng)年那么單純。用一句話講，從業(yè)人員已經(jīng)不像原來那么單純了。

小野醬：這個(gè)“單純”后面有好多信息。已經(jīng)不是單純的VC了。

章蘇陽(yáng)：將來可能沒有了。至少在我們看得到的范圍內(nèi)，會(huì)越來越少。

小野醬：你也說過，IDG那批人，很多是處級(jí)干部出來做投資。他們都有一些奉獻(xiàn)和集體主義的精神意識(shí)。

章蘇陽(yáng)：它成就了當(dāng)年那個(gè)時(shí)代的一種管理方法。因?yàn)檫@幫人都是從體制內(nèi)教育里出來的。至少絕大部分人在工作以前都是在這套教育體系里成長(zhǎng)起來的。所以在靈魂深處，不可能完全像國(guó)外原生成長(zhǎng)起來的人那樣，一點(diǎn)中國(guó)特點(diǎn)都不帶。這是很明顯的特征。也正因?yàn)檫@樣，這幫人在一起形成了一種很鮮明的狀態(tài)。

小野醬：這就是企業(yè)文化，奠定了它呈現(xiàn)出來的樣子。

章蘇陽(yáng)：對(duì)。畢竟每個(gè)人都有各自的資源。而這些資源是從當(dāng)年個(gè)人經(jīng)歷里產(chǎn)生的。

小野醬：前兩天我看到一篇文章，說IDG給中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資界輸送了很多人才，大概接近20個(gè)人出去單干自己的基金。你覺得為什么會(huì)這樣？

張楠：而且很有意思的是，從IDG出來的很多人都是幾個(gè)人一起出來。這不是絕對(duì)規(guī)律，但從概率上看是這樣。這跟你剛才說的那種組織精神有關(guān)系嗎？

章蘇陽(yáng)：基本是因?yàn)樗麄冊(cè)瓉砭驮谝黄鸸ぷ鳎P(guān)系更c(diǎn)lose。我個(gè)人出來，是因?yàn)镮DG戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，未來可能更多以PE為主。我感覺國(guó)內(nèi)做PE有點(diǎn)難度，主要是要把分散在各個(gè)人手里的資源搶過來，而我有畏難情緒。相比之下，當(dāng)年我覺得自己對(duì)新技術(shù)發(fā)展的脈絡(luò)還算清楚，所以繼續(xù)做VC也可以。

另外，也有一點(diǎn)虛榮心：萬一VC做大了，也會(huì)有成就感?，F(xiàn)在倒過來講，其實(shí)應(yīng)該去轉(zhuǎn)PE。VC是越來越難做的。PE原則上是幾十億進(jìn)去，看到希望，再幾十億進(jìn)去，然后上市，這是最短的路徑。

張楠：當(dāng)時(shí)IDG想轉(zhuǎn)PE，是基于什么考慮？是要做大、往后端走，還是規(guī)模化考慮？

章蘇陽(yáng)：要做大嘛。在（IDG轉(zhuǎn)型）前面已經(jīng)有很多做PE的公司了，他們也做得不錯(cuò)。

張楠：五源的劉芹曾經(jīng)回憶說，他當(dāng)時(shí)投小米，一個(gè)案子可能壓進(jìn)去單只基金50%左右的份額。后來他們往后走，發(fā)現(xiàn)很多案子想投，但一是估值比較高，二是越到后期他們想繼續(xù)支持也沒有能力了，所以就義無反顧地規(guī)模化。

章蘇陽(yáng)：劉芹敢賭，張震也敢賭。

張楠：這種敢賭是怎么來的？你敢賭嗎？

章蘇陽(yáng)：我沒有張震那么敢賭，也沒有劉芹那么敢賭。當(dāng)年IDG投小米的時(shí)候，原來提出的方案投資額比較大，當(dāng)時(shí)兩邊意見都比較堅(jiān)持。所以我提了一個(gè)折中方案，投是要投的，不是投很多，也不是投很少。后來稍微減一點(diǎn)，大家就通過了。在這個(gè)項(xiàng)目上我做了一個(gè)泥水匠的工作。

如果我敢賭，就會(huì)按照他們提出來的第一方案投。這樣后面就能掙得更多。

張楠：但實(shí)際上一個(gè)機(jī)構(gòu)就是他肯定有他自己的行為和打法，你20多年的一個(gè)機(jī)構(gòu)， 30多年的一個(gè)機(jī)構(gòu)， 10多年的機(jī)構(gòu)，他的打法和狀態(tài)可能不一樣。

章蘇陽(yáng)：當(dāng)機(jī)構(gòu)規(guī)模大了以后，歷史會(huì)自覺或不自覺地讓你更多控制風(fēng)險(xiǎn)。風(fēng)險(xiǎn)一定還是要有，但總體上會(huì)更重視風(fēng)險(xiǎn)控制。機(jī)構(gòu)小的時(shí)候，打法就不一樣。

“成大事需要有純粹感”

小野醬：有些投資人會(huì)說，他自己很喜歡這種連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。你說過你不太喜歡連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，你覺得有點(diǎn)像狗熊掰棒子。

章蘇陽(yáng)：連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，要看他是連續(xù)成功的創(chuàng)業(yè)者，還是只是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。連續(xù)成功的創(chuàng)業(yè)者，可以寬松很多。另一種連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，是做一年、兩年，感覺這個(gè)不好，又換一個(gè)行業(yè)做，這也是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。

再具體一點(diǎn)，我說的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，指的是在這次創(chuàng)業(yè)以前，他已經(jīng)創(chuàng)業(yè)過5個(gè)公司。這5家公司（的創(chuàng)業(yè)內(nèi)容）每一個(gè)都不一樣，同時(shí)都沒有什么大成。那就要看他有沒有總結(jié)。比如你問他第四次創(chuàng)業(yè)時(shí)，對(duì)前面三次總結(jié)了多少；第五次創(chuàng)業(yè)時(shí)，對(duì)前面四次總結(jié)了多少。如果這里面沒有什么總結(jié)，到第六次時(shí)，失敗概率依然會(huì)非常大。

張楠：這個(gè)是，這個(gè)邏輯是從你后驗(yàn)出來的，還是……

章蘇陽(yáng)：這一點(diǎn)倒是推理出來的，不是后驗(yàn)出來的。而且連續(xù)創(chuàng)業(yè)者不單純。

張楠：這里的“不單純”怎么講？

章蘇陽(yáng)：他什么都見過。真正做出大公司的創(chuàng)業(yè)者，多少都有一點(diǎn)純粹的感覺。沒有一點(diǎn)純粹感，是很難做大的。你投創(chuàng)業(yè)者，總希望他有點(diǎn)純粹的東西，有點(diǎn)理想的東西。

張楠：就像為什么最近張雪這么火？

章蘇陽(yáng)：對(duì)。張雪肯定有純粹的東西。我們不講這個(gè)人其他方面到底怎么樣，至少這一點(diǎn)是有的。毛主席當(dāng)年也講，要做一個(gè)純粹的人。

“我相信集體決策”

小野醬：那你有沒有回溯過這些年基金機(jī)構(gòu)的經(jīng)營(yíng)？我做過LP，能感覺到有些基金慢慢銷聲匿跡，有些基金能活下來，還有一些因?yàn)楣芾韱栴}半死不活。你有沒有想過，基金要持續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)、經(jīng)營(yíng)下去，最重要的抓手是什么？

章蘇陽(yáng)：這是一個(gè)相對(duì)普遍的問題。作為L(zhǎng)P，通常還是愿意投從著名機(jī)構(gòu)里出來的年輕人，尤其是那些原來表現(xiàn)不錯(cuò)的年輕人。原則上，VC這個(gè)層面還是更年輕的人更容易做出來，因?yàn)樗麄兏N近當(dāng)下的一些東西。

張楠：王功權(quán)說過一句話，說男人打架就幾件事，一個(gè)事是為了女人，一個(gè)事是分贓不均，還有一個(gè)是經(jīng)營(yíng)不和。

章蘇陽(yáng)：當(dāng)年，馮侖講過（創(chuàng)業(yè)）有幾道關(guān)要走。最早是分利，然后是排座次，這個(gè)過程中會(huì)走一批人。最后，如果事業(yè)做起來了，就進(jìn)入更“崇高”的階段：到底是誰的功勞？是晁蓋的功勞，還是宋江的功勞？這就是爭(zhēng)名譽(yù)。

張楠：分利益、排座次、爭(zhēng)名譽(yù)。所以到了3.0時(shí)代，會(huì)出現(xiàn)很多種solo VC嘛，一個(gè)人的VC，他也沒有團(tuán)隊(duì)。

小野醬：很多人覺得機(jī)構(gòu)做大之后，一個(gè)很大的問題是溝通摩擦成本很高。

章蘇陽(yáng)：決策會(huì)上，每個(gè)人對(duì)項(xiàng)目的愛好、偏好都會(huì)體現(xiàn)出來。

張楠：那火山石現(xiàn)在有沒有吸取之前的一些經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)？我舉個(gè)例子，紅杉的IC不讓打5分，只能打4分、6分、7分、8分，每個(gè)分?jǐn)?shù)都有比較具體的含義，比如“拍桌子都要投”。

章蘇陽(yáng)：我不知道紅杉是幾分制的打分。在國(guó)外的公司是可以打5分的，那是真正的5分；在國(guó)內(nèi)，很多人會(huì)騎墻，5分就容易變成不表態(tài)和騎墻。我們當(dāng)年在商學(xué)院講課時(shí)候說，在中國(guó)要用偶數(shù)制來打分。如果是十分制的話，你打5分意味著負(fù)向，6分意味著正向。排除掉了騎墻的可能。

張楠：那你現(xiàn)在在火山石的IC里，扮演什么角色？會(huì)有銀彈、一票否決或者拍板嗎？

章蘇陽(yáng)：我們VP以上都有銀彈（編者注：當(dāng)投委會(huì)對(duì)某個(gè)項(xiàng)目無法達(dá)成一致同意時(shí)，允許投贊成票的委員（或合伙人）啟動(dòng)該機(jī)制，用自己的錢來投資這個(gè)項(xiàng)目）。但從實(shí)踐的結(jié)果上來說，用銀彈的效果沒有集體討論好。

張楠：為什么？

章蘇陽(yáng)：一個(gè)人當(dāng)然可能投中特別好的項(xiàng)目。所有人都反對(duì)時(shí)，只有他一個(gè)人看到了潛力，這確實(shí)有可能性。但從概率上講，還是大部分人看過、討論過、提出意見之后，最后成功率會(huì)高一些。

張楠：就還是集體決策的成功率會(huì)高一些。

章蘇陽(yáng)：會(huì)高一些，但犧牲效率。如果這個(gè)項(xiàng)目不是那種必須馬上投、極端講究效率的情況，大家一起看一下，會(huì)比一個(gè)人看完就定要好。幾乎所有的個(gè)人投資人投的東西的失敗率都要比機(jī)構(gòu)的失敗率要高。

張楠：但我們從硅谷的這種文化上來講，他更偏好孤膽英雄，很old school那種感覺的東西。

章蘇陽(yáng)：可能他們那里能這樣。但至少到目前為止，絕大部分VC還是機(jī)構(gòu)化。

小野醬：可有一些項(xiàng)目是整個(gè)中國(guó)主流VC都錯(cuò)過的，比如泡泡瑪特。它也不是名校背景，但做成了。類似這種中國(guó)主流VC遵循集體決策原則，但集體錯(cuò)過的項(xiàng)目其實(shí)存在不少。

章蘇陽(yáng)：泡泡瑪特是個(gè)特例。當(dāng)時(shí)跟泡泡瑪特有點(diǎn)類似的案例，是那些游戲公司。你做10款游戲，最后爆款可能只有幾個(gè)。IP也是類似的，一個(gè)形象是不是會(huì)被廣泛接受？這個(gè)形象火了以后，下一個(gè)形象是不是依然會(huì)火？就像拍電影，一個(gè)電影賺錢了，下一個(gè)電影是不是每個(gè)都賺錢？它們有相通性。所以在這種情況下，大家對(duì)這類投資會(huì)比較謹(jǐn)慎。

小野醬：但他其實(shí)已經(jīng)從一個(gè)單純的拿授權(quán)賣小玩具的公司，變成了一個(gè)IP運(yùn)營(yíng)的公司。

章蘇陽(yáng)：當(dāng)年游戲也可以做IP。但真正運(yùn)營(yíng)得好的其實(shí)并不多。泡泡瑪特是結(jié)合它自己的體系做出來的。如果只是第三方來運(yùn)營(yíng)IP，即使是現(xiàn)在幾個(gè)大廠下場(chǎng)做IP運(yùn)營(yíng)，也很難找到特別成功的例子。

“創(chuàng)業(yè)要25%的非理性”

小野醬：你一直講“投人”，在你看來，看人到底看什么？

章蘇陽(yáng)：25%的那種瘋狂，再加上75%的理性。

張楠：有沒有一些表現(xiàn)？例如耀途資本的創(chuàng)始合伙人白宗義。他在投人的時(shí)候，最后一關(guān)是要干嘛呢？他跟員工，他被投的領(lǐng)導(dǎo)人和員工一起喝酒。然后他觀察他們酒后的狀態(tài)。

章蘇陽(yáng)：白宗義能喝酒，我喝酒是孬種。反正會(huì)跟創(chuàng)始人至少聊兩次。兩次談話里，除了項(xiàng)目本身，也會(huì)談到其他東西。主要是判斷這個(gè)人會(huì)不會(huì)負(fù)責(zé)任。這很重要。這里的責(zé)任有幾個(gè)層面：他將來會(huì)不會(huì)對(duì)投資人負(fù)責(zé)？會(huì)不會(huì)對(duì)員工負(fù)責(zé)？公司做大以后，會(huì)不會(huì)對(duì)社會(huì)承擔(dān)責(zé)任？——如果這三個(gè)方面你感覺都比較強(qiáng)，那這個(gè)人就是一個(gè)負(fù)責(zé)任的人。

張楠：責(zé)任感是理性還是激情？

章蘇陽(yáng)：責(zé)任感里面有理性，也有非理性。我感覺這里面包括25%的非理性和75%的理性。如果沒有25%的非理性，做成大公司的比例會(huì)非常小。

張楠：見過哪些非常符合你喜歡的創(chuàng)業(yè)者畫像的這些人？

章蘇陽(yáng)：我感覺到至少上了市那些人都這樣。

小野醬：那這些“非理性”分包括哪些東西？

章蘇陽(yáng)：他瞎想，他瘋狂，他無窮地追求。他可以排除所有反對(duì)意見。這一部分是需要有的，沒有不行。

小野醬：所以如果一個(gè)人是100%的理性主義者，可能創(chuàng)不好業(yè)。

章蘇陽(yáng)：他所有的東西，他都嚴(yán)格按照風(fēng)險(xiǎn)控制來做，他一定不行。除此之外，你還可以了解他是不是對(duì)自己所做的領(lǐng)域，有適當(dāng)超前的認(rèn)識(shí)。

張楠：專業(yè)能力。適當(dāng)?shù)膶I(yè)能力。

章蘇陽(yáng)：可以理解為專業(yè)能力的一部分。但更重要的是，他對(duì)未來路徑有自己的一條線。

張楠：那你對(duì)俞浩怎么看？

章蘇陽(yáng)：我沒有跟他見過。從目前做出來的實(shí)際東西看，他現(xiàn)在做的是一個(gè)技術(shù)產(chǎn)品，也拿了很多市場(chǎng)。如果他有一個(gè)宏大的愿景，我感覺這沒有問題。現(xiàn)在外面主要是覺得他的愿景太宏大，像在講大話。但這里面分兩種人：有一種人可能愿景比他還大，但他不說，而俞浩是把愿景講出來了。

小野醬：中國(guó)的文化里，總是有“事以密成”的說法。很多人想做大事，可能不會(huì)先講出來。

章蘇陽(yáng)：他可能和一般人不太一樣。馬斯克也很早就講要做很大的公司。萬一他是中國(guó)的馬斯克呢？這個(gè)事情不好講，要保持開放心態(tài)。他講就讓他講，萬一人家實(shí)現(xiàn)了呢？

小野醬：我前兩天去考證了一下俞浩的過往經(jīng)歷。他一路都很順。在清華時(shí)做“天空工場(chǎng)”，技術(shù)上也有先進(jìn)性，有點(diǎn)年少得志。后來做追覓，拿到小米戰(zhàn)投，又在海外鋪了很多市場(chǎng)。這一系列東西，可能會(huì)讓他覺得每一步都能做成。

張楠：這是典型的連續(xù)的成功創(chuàng)業(yè)。

章蘇陽(yáng)：我在早期的時(shí)候呢。我感覺到，人總是要遭受一點(diǎn)挫折。我現(xiàn)在越來越感覺到，一個(gè)人一直做得順，可能總有他的道理。一直順的人，成功率反而可能更高。我當(dāng)年投邵亦波(易趣網(wǎng)創(chuàng)始人)的時(shí)候，就遇到過類似情況。

邵亦波當(dāng)時(shí)我也比較熟。按我當(dāng)年的想法，一個(gè)人總要遭遇一點(diǎn)挫折，才能把創(chuàng)業(yè)做好。所以我問他：你當(dāng)年碰到過什么問題？有沒有什么需要克服的東西？他說好像沒有。

但我們投他的決策還是比較快的，就20多個(gè)小時(shí)。現(xiàn)在回頭看，如果一個(gè)人一直順，可能也有他的道理，他可能就是一個(gè)六邊形戰(zhàn)士。

小野醬：我聽過他的播客。邵亦波唯一的人生煩惱，好像是他永遠(yuǎn)不合群，沒有辦法找到屬于自己的那波人。他說自己總是比較孤獨(dú)，和人相處有一些障礙。后來他把這件事拿出來說，認(rèn)為這些經(jīng)歷對(duì)他是有幫助的，可能讓他摒棄了很多噪音，更專心做一些事情。

章蘇陽(yáng)：成就他的，也是這種性格。這是他后來總結(jié)出來的。

小野醬：對(duì)，邵亦波是有一點(diǎn)這個(gè)意思。比如被同學(xué)孤立過，他認(rèn)為這是小時(shí)候最大的困難，其他事情對(duì)他沒有什么困難可言。但他內(nèi)心有一團(tuán)火，堅(jiān)定地覺得自己能做成一些事。

張楠：所以你剛才說，自己對(duì)人的判斷有變化，覺得一個(gè)人如果一直順，可能會(huì)一直順。這個(gè)想法是從邵亦波身上來的嗎？

章蘇陽(yáng)：不是。是從現(xiàn)在大量情況里得出的感受。他一直順，總有他的道理。而且我感覺越到現(xiàn)在，這個(gè)判斷越成立。放在1999年用來判斷沒錯(cuò)；放在現(xiàn)在用來判斷也沒錯(cuò)。

“相信就下注”

小野醬：剛才聊到投資決策。你做過最長(zhǎng)、最艱難的投資決策，和最短的投資決策，分別是什么案子？

章蘇陽(yáng)：特別糾結(jié)的投的還倒真不多。

張楠：就基本上如果符合你投資決策的案子，你會(huì)比較快的定下來。

小野醬：比如說你當(dāng)時(shí)投那個(gè)易趣網(wǎng)的時(shí)候，只用了二十幾個(gè)小時(shí)。

章蘇陽(yáng)：這也不是我一個(gè)人定的。我是下午跟他見的，晚上邵亦波去北京見周全，第二天我們就基本定了。

小野醬：所以你當(dāng)時(shí)對(duì)邵亦波的投資判斷，或者對(duì)他的感知，是跟他談了兩個(gè)半小時(shí)之后形成的嗎？

章蘇陽(yáng)：第一次主要聊他要做這個(gè)事情的邏輯。因?yàn)橐兹な欠耬Bay的，所以會(huì)聊中國(guó)人的習(xí)慣能不能接受這種模式，也會(huì)聊他個(gè)人的一些情況，比如學(xué)習(xí)經(jīng)歷。簽字的時(shí)候也很簡(jiǎn)單。我們就在他家對(duì)面的一個(gè)茶館簽，他穿短褲、拖鞋就過來了。

張楠：有沒有可能是故意的？美國(guó)的《風(fēng)險(xiǎn)投資史》那本書里描寫過一個(gè)場(chǎng)景，說扎克伯格去紅杉時(shí)，就是穿著褲衩、背心、拖鞋去的。當(dāng)時(shí)給紅杉合伙人的印象，就是他在challenge。

章蘇陽(yáng)：我不知道他本意是不是這樣。首先是是簽字的時(shí)候，我們已經(jīng)談完了。其次我見過兩個(gè)類似的，比如土豆的王微，也穿短褲。

小野醬：或者說跟一個(gè)創(chuàng)始人在一起交談的感受，氣場(chǎng)和feeling才是主要的，穿著很多時(shí)候不是重點(diǎn)。

章蘇陽(yáng)：有可能。王微當(dāng)時(shí)可能覺得自己已經(jīng)談過很多投資人，談到后來沒什么興趣了，所以穿什么也無所謂。

張楠：就隨緣了是吧？

章蘇陽(yáng)：大家想了解就了解一下，談完就完了。王微還是不錯(cuò)的人，基本上是講規(guī)則的，而且他心里一直堅(jiān)持著那份純粹。我還挺佩服他的。我感覺他每一次都能沉下來，哪一邊都不弱。現(xiàn)在確實(shí)需要六邊形，三邊形已經(jīng)不行了。他可能每一邊不是最強(qiáng)，但都不錯(cuò)，這比只在三個(gè)方向特別強(qiáng)的人可能更容易成功。

張楠：但現(xiàn)在節(jié)奏快到了另一種高度。前不久我寫了一個(gè)選題，叫“同一時(shí)間融三輪”。大概就是一家創(chuàng)業(yè)公司在融資的時(shí)候，會(huì)同時(shí)以10億、20億、30億元的估值，同時(shí)啟動(dòng)天使輪、PreA、A輪融資。之前參加中國(guó)投資年會(huì)的很多嘉賓也提到了，他們說，現(xiàn)在在搶一個(gè)明星項(xiàng)目的時(shí)候，可能同一時(shí)間先把這一輪定了，同時(shí)還要認(rèn)下一輪。如果你不認(rèn)下一輪，可能這一輪也不給你，或者估值不一樣。

章蘇陽(yáng)：這個(gè)原來從經(jīng)典條款里就有。如果這個(gè)項(xiàng)目特別好，大家即使先不簽這條，最后也會(huì)投。因?yàn)樗辽龠€有短板，所以才會(huì)提出這樣一個(gè)要求。大概就是這么個(gè)情況。

張楠：他有短板——意思是？

章蘇陽(yáng)：如果這個(gè)公司有短板，別人就能夠拿住它，要求更多權(quán)利。如果公司特別強(qiáng)勢(shì)，盡調(diào)可能看看財(cái)務(wù)報(bào)表就完了，要投就投，不投拉倒。

張楠：現(xiàn)在硅谷也有這種情況。比如同一家公司Aero，同一輪A輪里，紅點(diǎn)以4.5億美元估值認(rèn)購(gòu)一部分份額，另一部分VC可能按另一個(gè)價(jià)格進(jìn)入，但它還是同一輪。

章蘇陽(yáng)：在美國(guó)，什么條款都可以談，只要符合法律。中國(guó)也有類似情況。比如一些硬制造業(yè)公司，我不點(diǎn)名，它們的產(chǎn)業(yè)投資方會(huì)明確說：我投就按別人這輪價(jià)格的七折，因?yàn)槲矣挟a(chǎn)業(yè)資源。你要不要？不要就拉倒。國(guó)內(nèi)確實(shí)也有這個(gè)情況。你也大概率會(huì)接受它，可能是因?yàn)閷頃?huì)做它的生意，或者可以對(duì)外宣傳這個(gè)產(chǎn)業(yè)方也投進(jìn)來了。

這都是相互之間看短板，也看優(yōu)點(diǎn)。當(dāng)你的優(yōu)點(diǎn)大于缺點(diǎn)，或者長(zhǎng)板大于短板時(shí)，長(zhǎng)板那一頭的bargaining power就會(huì)強(qiáng)一點(diǎn)。

小野醬：所以在全然不同的節(jié)奏下，在IDG和火山石，盡職調(diào)查的方式方法、決策機(jī)制有什么不同？

章蘇陽(yáng)：我們很多管理方式和IDG差不多。原來是7個(gè)人，現(xiàn)在是3個(gè)人。

小野醬：所以現(xiàn)在的做事的速速度效率會(huì)更高。

章蘇陽(yáng)：效率會(huì)更高一些。但效率更高，犯錯(cuò)也可能更多；不犯錯(cuò)，也可能錯(cuò)過。

小野醬：你曾經(jīng)說過一句話，創(chuàng)始人去拿融資的時(shí)候，建議像跳水一樣，去掉一個(gè)最高分，也去掉一個(gè)最低分。你其實(shí)不太贊成說他拿最高估值，這是為什么？

章蘇陽(yáng)：這跟我本人有關(guān)。我當(dāng)年也做過一些和稀泥的事。最高估值可能會(huì)偏，最低估值可能又太低，中間的東西可能更真實(shí)。

小野醬：相對(duì)來說你是比較冷靜理性的一個(gè)。可現(xiàn)在AI時(shí)代的項(xiàng)目決策窗口期非常短，幾乎都一周以內(nèi)，或者兩周以內(nèi)，很快它可能估值就翻10倍，很可能。

章蘇陽(yáng)：現(xiàn)在是什么情況？有些項(xiàng)目會(huì)把要干什么規(guī)定好，過程中怎么支持、具體怎么支持、退出怎么約定，也都弄好了。你按照這個(gè)規(guī)劃做就行。

張楠：你不覺得煎熬嗎？就是比如盡調(diào)這件事，理論上投資肯定要盡調(diào)。但實(shí)際上現(xiàn)在很多項(xiàng)目都不給盡調(diào)了，都是直接向第三方盡調(diào)公司買報(bào)告的。

章蘇陽(yáng)：那你是不是能夠適應(yīng)這些東西？有些公司是這樣：早期一定會(huì)讓你看具體東西，因?yàn)樗€沒拿到錢。等到它已經(jīng)受到前面的政策支持，有了底氣，產(chǎn)品也做到幾個(gè)億，國(guó)家又給了很多幫助，還有很多相關(guān)方在里面，這時(shí)候你還盡調(diào)什么？你進(jìn)就完了。當(dāng)然，這個(gè)情況只發(fā)生在幾十億以上的公司。

張楠：所以這種情況下，決策反而簡(jiǎn)單了。要干就干，不干就拉倒。這類似賭博嗎？

章蘇陽(yáng)：相當(dāng)于賭一個(gè)情況。比如一個(gè)國(guó)家一級(jí)運(yùn)動(dòng)員爬泰山，他已經(jīng)過了南天門，干糧和水也都有，你還去判斷他能不能登頂嗎？大部分人都會(huì)相信嘛，于是就下注了。就是這么個(gè)情況。真正大的風(fēng)險(xiǎn)是盡調(diào)查不出來。

小野醬：那你覺得從前LP找項(xiàng)目和現(xiàn)在LP找項(xiàng)目最大區(qū)別是什么？

章蘇陽(yáng)：當(dāng)年很簡(jiǎn)單，大家談一些相對(duì)專業(yè)的東西。而且主要打交道的人，基本都有自主權(quán)，因?yàn)槟菚r(shí)候以美元基金為主。比如有一次，密歇根大學(xué)管投資的人來，IDG讓她見上海團(tuán)隊(duì)。我和毛丞宇見了她，見完以后，人家就放了500萬美元。

張楠：就完事了。

章蘇陽(yáng)：那位老太太非常優(yōu)雅。她看墻上的畫，說畫得很好。我說這是假的，是印刷的畫，看上去像真的一樣。實(shí)際上是陳丹青的《西藏組畫》。我說我們不可能掛很貴的東西，要按照規(guī)則來。

填資料的時(shí)候，我說我是“服務(wù)業(yè)”

小野醬：最后聊一聊關(guān)于未來的話題吧。你未來會(huì)看好哪幾個(gè)硬科技賽道？

章蘇陽(yáng)：硬科技有關(guān)的我都看好，因?yàn)橹袊?guó)的產(chǎn)業(yè)鏈比較全。

小野醬：這些基本都屬于六大新興產(chǎn)業(yè)。所以你現(xiàn)在看項(xiàng)目，會(huì)更強(qiáng)調(diào)深入研究國(guó)家政策，對(duì)嗎？

章蘇陽(yáng)：我現(xiàn)在感覺，這件事非常重要。當(dāng)年也覺得重要，但沒有現(xiàn)在這么強(qiáng)烈。

張楠：你會(huì)想什么時(shí)候退休嗎？

章蘇陽(yáng)：我經(jīng)常會(huì)想，退休以后應(yīng)該怎么活。談不上規(guī)劃好了，就是還有一些沒去過的地方，想去看一看。

張楠：那火山石的傳承呢？很多國(guó)外VC會(huì)有一套合伙人傳承制度，IDG應(yīng)該也有?；鹕绞瘻?zhǔn)備怎么操作？

章蘇陽(yáng)：如果有新人能夠做下去，我們?nèi)P支持；如果沒有人做，那就沒人做。

小野醬：就這么坦蕩嗎？

章蘇陽(yáng)：對(duì)，坦蕩這個(gè)詞重了。我個(gè)人來說，我還是想見識(shí)一些我沒見識(shí)過的東西。

小野醬：可能很多企業(yè)家不會(huì)這么想。他們會(huì)希望機(jī)構(gòu)做得更久，甚至做成一個(gè)百年機(jī)構(gòu)。

章蘇陽(yáng)：馬云可以這么想，因?yàn)樗龅氖蔷唧w業(yè)務(wù)的公司?？蛻粼谀抢?，業(yè)務(wù)在那里，很多事情必須延續(xù)下去?；鸩灰粯?。一個(gè)基金如果收掉，就收掉了。你可以重新開一個(gè)。你只要對(duì)LP負(fù)責(zé)，在有爭(zhēng)執(zhí)的時(shí)候，盡最大能力把所有項(xiàng)目都處理好。

小野醬：我覺得中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資界像你這樣想的人不多。很多人還是希望基金一期一期做下去，規(guī)模越來越大，從10億到50億，再到100億。

章蘇陽(yáng)：如果更年輕的一輩愿意把它做上去，那當(dāng)然可以。年輕人把它做大，我也會(huì)覺得很好。但如果沒有合適的人，也不用強(qiáng)行做。

小野醬：大家通常還是憋著一口氣，覺得一定要培養(yǎng)出更年輕的一代，一定要完成交接。

章蘇陽(yáng)：?jiǎn)栴}是，我們這個(gè)行業(yè)里，傳承真正成功的多嗎？

張楠：真的不多。比如真格算是完成了一次比較平穩(wěn)的權(quán)力交接，但這樣的案例確實(shí)不多。

章蘇陽(yáng)：所以在這個(gè)問題上，你要有一種比較easy的態(tài)度。強(qiáng)制去做，成功概率會(huì)高嗎？還不如easy一點(diǎn)。

張楠：那你有沒有想過，把自己的經(jīng)歷更系統(tǒng)地聊一聊，或者寫下來，寫成一本書？

章蘇陽(yáng)：我從來沒想過要寫書。因?yàn)槲矣X得沒有太大意義。從歷史角度看，你只是一個(gè)普通個(gè)體。

小野醬：但歷史觀也分宏觀史觀和微觀史觀。現(xiàn)在大家也會(huì)通過個(gè)人經(jīng)歷去理解歷史。比如我們讀1920年前后英國(guó)作家的書，才知道那個(gè)年代的人怎么生活、怎么決策、怎么做事情。個(gè)人經(jīng)驗(yàn)其實(shí)也有價(jià)值。

章蘇陽(yáng)：如果我寫一些別的東西，加入一些相對(duì)有價(jià)值的想法，可能在一部分范圍里有意義。但如果只是寫我自己的經(jīng)歷，我覺得沒什么特別有意義的，因?yàn)槲覀兙褪瞧匠Ｈ?，做了一些平常的事情?/p>

張楠：但像你這樣經(jīng)歷豐富的VC，本來就少；愿意說的又少；愿意深聊、愿意寫的就更少。其實(shí)挺寶貴的。

章蘇陽(yáng)：可以多輸出，但我沒有專門寫書的想法。

小野醬：那你的心思還是更多放在聽交響樂、拍照上？

章蘇陽(yáng)：好樂隊(duì)每次來，我基本都去?，F(xiàn)在拍照不多了，照相機(jī)都太重。但我還有其他興趣。

小野醬：那最后我們用三個(gè)問題快速收一下。如果用三個(gè)詞形容你在風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)里的感受，或者您對(duì)中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資變遷的感覺，會(huì)是哪三個(gè)詞？

章蘇陽(yáng)：一直向好。

小野醬：如果回到過去，你會(huì)對(duì)剛?cè)胄械淖约赫f點(diǎn)什么？

章蘇陽(yáng)：對(duì)國(guó)家做出貢獻(xiàn)的企業(yè)，國(guó)家也會(huì)回報(bào)這個(gè)企業(yè)。

小野醬：對(duì)未來中國(guó)創(chuàng)投產(chǎn)業(yè)的看法呢？

章蘇陽(yáng)：一枝獨(dú)秀。

小野醬：現(xiàn)在大家都在說all in AI，其他賽道，比如消費(fèi)、醫(yī)療，在硅谷可能都融不到資。你怎么看這些賽道？消費(fèi)還有戲嗎？

章蘇陽(yáng)：消費(fèi)要看國(guó)家政策。所以我為什么說，當(dāng)年有些判斷現(xiàn)在看很傻。比如2016、2017年，如果有芯片項(xiàng)目，哪怕你當(dāng)時(shí)看不清楚，也應(yīng)該投。哪怕是為了國(guó)家利益，也要投。國(guó)家會(huì)獎(jiǎng)賞你，也會(huì)修改規(guī)則，這些都是國(guó)家層面的事。

小野醬：而且現(xiàn)在的投資人和以前也不一樣，現(xiàn)在投資人要有服務(wù)意識(shí)和服務(wù)精神。

章蘇陽(yáng)：我最早注冊(cè)一些東西，需要填職業(yè)的時(shí)候，我都填“服務(wù)業(yè)”。但你填服務(wù)業(yè)，大家就以為是洗腳的。

張楠：誰會(huì)真把你當(dāng)成洗腳的呀（笑）？