《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》核聚變制作人訪談：量大管飽

“擁抱傳統(tǒng)戰(zhàn)棋游戲的魅力”

我們俗稱的“戰(zhàn)棋游戲”，也就是業(yè)內(nèi)常說的“模擬角色扮演游戲”，似乎在過去很長(zhǎng)一段時(shí)間里，都是屬于“老登”們的嗜好品——這些游戲往往缺乏華麗的畫面表現(xiàn)，沒有具備即時(shí)性的快感反饋，游戲形式古老且陳舊，僅憑所謂的“游戲性”在幾十年的歲月中停滯不前。

正是因?yàn)槿绱耍?dāng)一款預(yù)計(jì)于2026年推出的戰(zhàn)棋游戲，出現(xiàn)在一場(chǎng)年輕化的游戲展會(huì)中時(shí)，才會(huì)顯得格外引人注目。

而這一幕，恰巧就出現(xiàn)在了今年的“核聚變游戲嘉年華”深圳站現(xiàn)場(chǎng)——在好奇、困惑與興奮混雜的目光中，一款叫作《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》的游戲就佇立于場(chǎng)館的關(guān)鍵位置。而和這款游戲一起來的，還有本作的制作人，來自游戲發(fā)行商Happinet的齋藤勝先生。借著這一機(jī)會(huì)，我們也在現(xiàn)場(chǎng)和他進(jìn)行了一些簡(jiǎn)單的交流，并在事后通過郵件的形式，就本作進(jìn)行了一次深度采訪。在這些問題中，你能看到“幻想大陸戰(zhàn)記”的特殊意義，也或許能找到“SLG該如何吸引新生代玩家”“為什么總有人對(duì)老式戰(zhàn)棋游戲執(zhí)迷不悟”等問題的答案。

齋藤勝先生

Q：能否分享一下《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》立項(xiàng)的契機(jī)？作為一個(gè)跨越二十年的老牌IP，“幻想大陸戰(zhàn)記”對(duì)Happinet與開發(fā)團(tuán)隊(duì)來說，具有怎樣特殊的意義？

齋藤：“幻想大陸戰(zhàn)記”系列是Happinet的原創(chuàng)游戲 IP，首部作品于2000年發(fā)售。前作《幻想大陸戰(zhàn)記：露納希亞傳說》是該系列時(shí)隔 20 年推出的全新作品，也是將Happinet旗下原創(chuàng)IP在現(xiàn)代重新煥發(fā)新生的一部具有紀(jì)念意義的作品。

我們認(rèn)為，為這一原創(chuàng)IP開發(fā)全新續(xù)作，是一次難得的機(jī)會(huì)——不僅能夠?yàn)橄盗蟹劢z帶來全新的“幻想大陸戰(zhàn)記”體驗(yàn)，也能夠?yàn)椴呗阅M游戲愛好者呈現(xiàn)本系列獨(dú)特的魅力。

Q：《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》無論是在開發(fā)團(tuán)隊(duì)陣容、發(fā)行策略，還是美術(shù)風(fēng)格，都與前作《幻想大陸戰(zhàn)記：露納希亞戰(zhàn)記》有著不小的差異，請(qǐng)問這些差異是從何而來的，為什么沒有選擇沿用前作的風(fēng)格？

齋藤：開發(fā)團(tuán)隊(duì)體制的調(diào)整，也是打造全新“幻想大陸戰(zhàn)記”風(fēng)格過程中沒能避免的一環(huán)。我們參考了前作的玩家評(píng)價(jià)與反饋，構(gòu)建了新的開發(fā)體制。從《幻想大陸戰(zhàn)記：露納希亞戰(zhàn)記》的發(fā)售到《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》的制作，由于項(xiàng)目啟動(dòng)耗費(fèi)了較長(zhǎng)時(shí)間，當(dāng)年的部分開發(fā)成員已經(jīng)退出了團(tuán)隊(duì)，這也是原因之一。

此次大幅調(diào)整美術(shù)風(fēng)格，還有一個(gè)重要原因在于，我們采用了更加契合《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》故事內(nèi)容的角色設(shè)計(jì)。本作講述的是六個(gè)國(guó)家聯(lián)合對(duì)抗邪惡帝國(guó)的故事，整體具有較強(qiáng)的懲惡揚(yáng)善色彩，因此最終決定采用現(xiàn)在的美術(shù)風(fēng)格。

Q：全新的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)給《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》帶來了怎樣的新氣象？和前作《幻想大陸戰(zhàn)記：露納希亞戰(zhàn)記》比起來，這一次的《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》最大的革新點(diǎn)是體現(xiàn)在哪里？變換風(fēng)格后，在角色設(shè)計(jì)上有沒有哪些一脈堅(jiān)持的地方？

齋藤：《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》的創(chuàng)新處有很多，其中包括戰(zhàn)斗地圖與背景設(shè)計(jì)，以及系列前作從未出現(xiàn)過的“支援系統(tǒng)”，該系統(tǒng)允許領(lǐng)袖與魔物兵員會(huì)合。

本作采用了在傳統(tǒng)戰(zhàn)爭(zhēng)模擬SLG中較為少見的戰(zhàn)斗地圖設(shè)計(jì)。同時(shí)，“支援系統(tǒng)”能夠讓玩家在戰(zhàn)斗中充分體驗(yàn)各種魔物的獨(dú)特特性，我們相信這將促使玩家創(chuàng)造出屬于自己的攻略方式。

在角色設(shè)計(jì)方面，“幻想大陸戰(zhàn)記”系列一直以奇幻世界觀為基礎(chǔ)，但登場(chǎng)角色融合了各種不同文化元素，有偏西方風(fēng)格的，也有偏東方風(fēng)格的設(shè)計(jì)。在《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》中，還將會(huì)登場(chǎng)具有中國(guó)風(fēng)特色的角色。

Q：前作《幻想大陸戰(zhàn)記：露納希亞戰(zhàn)記》發(fā)售后，玩家反饋中有哪些是《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》開發(fā)中重點(diǎn)參考的？比如重復(fù)度較高、游戲整體節(jié)奏偏慢、不同勢(shì)力沒有特殊兵種等，能否具體談?wù)勀男┓答佒苯佑绊懥诵伦鞯脑O(shè)計(jì)？

齋藤：在眾多反饋中，我們認(rèn)為“各故事線沒有特別大的差異”是最大的痛點(diǎn)。

無論在前作《幻想大陸戰(zhàn)記：露納希亞戰(zhàn)記》中，還是2000年推出的《幻想大陸戰(zhàn)記 Grand Edition》中，這都明確存在的結(jié)構(gòu)性問題。雖然游戲提供了多條故事線，但事件的觸發(fā)點(diǎn)、最終決戰(zhàn)，以及最終BOSS，都不會(huì)發(fā)生變化。

我們認(rèn)為，這是一個(gè)比較顯著的問題。因此，在本次《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》的劇情模式中，收錄了6條不同結(jié)構(gòu)與內(nèi)容的故事線。我們希望玩家在通關(guān)每條故事線后，能產(chǎn)生想要繼續(xù)體驗(yàn)其他劇情的興趣與動(dòng)力。

Q：作為一款有著大量角色與厚重世界觀的角色扮演游戲，前作《幻想大陸戰(zhàn)記：露納希亞戰(zhàn)記》在劇本深度上，難免顯得有些不足——請(qǐng)問，本作是否有在這一方面進(jìn)行加強(qiáng)？

齋藤：正如我上面提到的，本作除了有6個(gè)故事發(fā)展和結(jié)局各不相同的“劇情模式”之外，還收錄了“任務(wù)模式”。在任務(wù)模式中，玩家需要完成大陸上24個(gè)國(guó)家各自設(shè)定的目標(biāo)。

此外，任務(wù)模式也為每個(gè)國(guó)家準(zhǔn)備了專屬的原創(chuàng)短篇?jiǎng)∏椤?/p>

為了讓玩家能夠擁有更好的游戲體驗(yàn)，我們還進(jìn)一步強(qiáng)化了劇情內(nèi)容的體量以及故事展開的豐富程度。

Q：“幻想大陸戰(zhàn)記”系列一直以其獨(dú)特的國(guó)家宏觀戰(zhàn)略加戰(zhàn)術(shù)地圖網(wǎng)格戰(zhàn)斗及豐富的兵種搭，配備受玩家的喜愛。在您看來，這樣設(shè)計(jì)的核心魅力是什么？在本作中，開發(fā)團(tuán)隊(duì)在核心的戰(zhàn)斗系統(tǒng)、怪物編成或兵種轉(zhuǎn)職上，做出了哪些主要的創(chuàng)新？此外，針對(duì)剛接觸這個(gè)系列的新玩家，游戲在系統(tǒng)引導(dǎo)和難易度曲線上做了哪些優(yōu)化？

齋藤：雖然這也是戰(zhàn)術(shù)SLG普遍具備的魅力，但我認(rèn)為，玩家需要分析己方單位與敵方單位的能力，并在每一個(gè)回合中判斷是前進(jìn)一步還是原地待命、發(fā)起攻擊，還是進(jìn)行治療——這種不斷作出取舍與決策的過程，正是游戲樂趣所在。

相較于前作，本作的一項(xiàng)重要?jiǎng)?chuàng)新，是將我方回合與敵方回合進(jìn)行了更加明確的區(qū)分。通過這一設(shè)計(jì)，玩家與敵人之間將產(chǎn)生更強(qiáng)的行動(dòng)預(yù)測(cè)與博弈感，需要相互揣測(cè)彼此接下來的動(dòng)向。

此外，本作還新增了“支援系統(tǒng)”。該系統(tǒng)允許領(lǐng)袖與魔物會(huì)合，從而獲得魔物所擁有的特殊能力。然而，獲得魔物能力的代價(jià)是減少一只魔物的戰(zhàn)斗力。因此，是否進(jìn)行支援、如何運(yùn)用支援系統(tǒng)，都需要玩家做出謹(jǐn)慎的判斷。

Q：本作的故事設(shè)定是六個(gè)國(guó)家為了對(duì)抗邪惡挺身而戰(zhàn)，這是否也就意味著系列前作中的征服與統(tǒng)一他國(guó)，不會(huì)再是本作的主題了？這是否會(huì)對(duì)本作的玩法產(chǎn)生一些影響？

齋藤：在主要的“劇情模式”中，6條故事線都不需要以統(tǒng)一大陸為目標(biāo)。在邪惡帝國(guó)“新生阿比斯洛亞帝國(guó)”發(fā)動(dòng)侵略的世界觀背景下，每條故事線都擁有各自不同的目標(biāo)與故事內(nèi)容。從這一點(diǎn)來看，本作的劇情模式與以往的“幻想大陸戰(zhàn)記”系列有著明顯區(qū)別。

不過，“統(tǒng)一全國(guó)”這一主題并未完全消失，它仍然存在于24個(gè)國(guó)家各自的獨(dú)立任務(wù)中。因此，前作所強(qiáng)調(diào)的核心主題并沒有被徹底舍棄。

對(duì)一直以來支持系列的玩家來說，本作同樣準(zhǔn)備了能夠讓他們享受其中樂趣的內(nèi)容。

Q：之前的試玩版只開放了兩個(gè)勢(shì)力的序章，正式版中6個(gè)勢(shì)力各自的故事線和24個(gè)勢(shì)力的任務(wù)模式，這些勢(shì)力在戰(zhàn)術(shù)層面是否會(huì)有差異化設(shè)計(jì)？

齋藤：在“劇情模式”中可供選擇的6個(gè)國(guó)家，其起始位置以及最初能夠雇傭的魔物種類各不相同，因此玩家會(huì)從截然不同的戰(zhàn)術(shù)起點(diǎn)展開游戲。此外，各國(guó)同伴角色的職業(yè)配置也有所區(qū)別，玩家能夠體驗(yàn)到各具特色的戰(zhàn)術(shù)風(fēng)格。

而在“任務(wù)模式”中，由于每個(gè)任務(wù)的目標(biāo)都不相同，玩家可以根據(jù)自己當(dāng)時(shí)的興趣與心情，選擇并體驗(yàn)不同內(nèi)容的任務(wù)。

Q：從本作的副標(biāo)題《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》來看，本作的故事基調(diào)似乎會(huì)比以往更加沉重或充滿未知——能否透露一下本作在劇情敘事上會(huì)有哪些突破？游戲中不同國(guó)家或陣營(yíng)之間的政治糾葛，將如何與《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》這一核心主題相呼應(yīng)？

齋藤：“深淵（Abyss）”這一副標(biāo)題的重要來源之一，是劇情模式中的6條故事線中都會(huì)登場(chǎng)的、突然崛起的“阿比斯（Abyss）洛亞帝國(guó)”。

《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》劇情模式的核心理念之一，帶有鮮明的“懲惡揚(yáng)善”色彩。游戲描繪了六個(gè)國(guó)家共同對(duì)抗邪惡帝國(guó)的故事，而“深淵（Abyss）”這個(gè)詞，同時(shí)也能表現(xiàn)出這場(chǎng)抗?fàn)幩N(yùn)含的深度與厚重感。

Q：從目前的情況來看，本作依然有著多線故事路線供玩家選擇，作為開發(fā)者，你們?nèi)绾伪ＷC每條路線在游玩體驗(yàn)上不會(huì)產(chǎn)生重復(fù)感？

齋藤：前作中，無論選擇哪條故事線，事件發(fā)生的時(shí)機(jī)以及最后的戰(zhàn)斗都是相同的。而本次的《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》雖然同樣包含6條故事線，但每條線中出現(xiàn)的事件戰(zhàn)與最終戰(zhàn)面對(duì)的敵人等內(nèi)容，都各不相同。因此，無論從哪條線開始，都不會(huì)對(duì)游玩體驗(yàn)產(chǎn)生影響。

由于這6條故事線擁有不同的故事內(nèi)容，我們希望玩家在通關(guān)某條故事線后，還會(huì)想去體驗(yàn)其他故事。所以，本作采用了這樣的設(shè)計(jì)。

Q：本作的故事模式中存在著6個(gè)可選陣營(yíng)，請(qǐng)問每條故事線的流程大概是多長(zhǎng)時(shí)間，劇情中大概有多少開場(chǎng)動(dòng)畫那樣的動(dòng)畫演出？您最喜歡的陣營(yíng)是哪一個(gè)，能否分享一下原因和設(shè)計(jì)思路？

齋藤：收錄于劇情模式中的6條故事線，預(yù)計(jì)在初次游玩的情況下，平均每個(gè)劇本通關(guān)時(shí)間約為15至20小時(shí)。每個(gè)劇本中都包含多次動(dòng)畫事件演出。

我本人最喜歡的故事線是“彌斯緹艾因篇”。該篇章的主角砦路澤德是一名46歲有點(diǎn)笨拙的帥大叔。由于年齡也與我自己比較接近，所以好感度比較高。

Q：“幻想大陸戰(zhàn)記”系列的特色是怪物部隊(duì)混戰(zhàn)——在您看來，怪物比人類士兵在設(shè)計(jì)上的樂趣在哪里？設(shè)計(jì)時(shí)最花心思的是哪種怪物？

齋藤：我覺得魔物相比單純的人類兵員更具有多樣性。在攻擊力、HP、移動(dòng)力等數(shù)值設(shè)定方面，與人類也不太一樣，更能激發(fā)我的想象力。

在《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》中，我個(gè)人特別喜歡狼系魔物的設(shè)計(jì)。

Q：六角形的“戰(zhàn)棋”在今天已經(jīng)非常少見，在開發(fā)團(tuán)隊(duì)看來，這種形式的戰(zhàn)棋游戲在玩法設(shè)計(jì)與策略部署上，與傳統(tǒng)的四邊形戰(zhàn)棋游戲有哪些不同？它最大的魅力又在哪里？

齋藤：雖然不好說我的觀點(diǎn)對(duì)不對(duì)，但我也覺得——不管是六邊形格，還是四邊形格，本質(zhì)上都是同樣有趣的SLG（策略模擬游戲）。

六邊形格由于比四邊形格多出了兩條邊，也許會(huì)讓人覺得更加復(fù)雜，但無論采用哪種格子系統(tǒng)，玩家所享受的都是判斷“應(yīng)該如何發(fā)動(dòng)攻擊”與“是否應(yīng)該發(fā)動(dòng)攻擊”的決策過程，而這種游戲性的核心是一致的。

Q：在今天看來，“幻想大陸戰(zhàn)記”的戰(zhàn)斗系統(tǒng)其實(shí)是有些老派和復(fù)雜的，對(duì)新生代或首次接觸SRPG類型的玩家來說，可能并不是非常容易上手——請(qǐng)問，本作在難易度調(diào)整上，是否也會(huì)考慮到這批玩家的體驗(yàn)？

齋藤：無論是“劇情模式”還是“任務(wù)模式”，玩家都可以自由選擇“簡(jiǎn)單”“普通”或“困難”三種難度。此外，游戲還支持多個(gè)（20個(gè)）存檔位，因此玩家能夠根據(jù)自己的游玩風(fēng)格和偏好來體驗(yàn)游戲。

Q：戰(zhàn)棋游戲的“AI調(diào)整”一直是左右體驗(yàn)的重要因素之一，本作在這一方面是否有下過什么特別的功夫？可以舉個(gè)例子為我們簡(jiǎn)單說明一下，本作的AI或敵人行動(dòng)邏輯，有什么特征嗎？

齋藤：玩過游戲的話就會(huì)發(fā)現(xiàn)，敵人會(huì)優(yōu)先攻擊玩家一方處于虛弱狀態(tài)的單位。由于敵人會(huì)試圖削弱玩家的戰(zhàn)力，因此采用集中布陣、強(qiáng)化部隊(duì)?wèi)?zhàn)力等玩法策略，會(huì)更加有效。

Q：目前，本作在線下試玩與線上體驗(yàn)版中的玩家反饋如何，有沒有哪些調(diào)整的方向？正式版相比體驗(yàn)版，會(huì)不會(huì)有哪些地方出現(xiàn)明顯變化？

齋藤：我們收到了許多關(guān)于幀率、畫面可視性，以及裝備道具相關(guān)UI的反饋意見。針對(duì)這些問題，我們已經(jīng)著手進(jìn)行修正與優(yōu)化開發(fā)，并將在當(dāng)前已發(fā)布的體驗(yàn)版與正式版中，陸續(xù)實(shí)裝相關(guān)改進(jìn)內(nèi)容。

Q：在給玩家寫的制作人信中，制作人提到為了研究新作的開發(fā)，購(gòu)買了不少其他的策略類游戲作為參考，相信玩家們也非常好奇具體是參考了哪些作品，能否分享一下？這些作品里面您最喜歡的又是哪一個(gè)？

齋藤：參考了《戰(zhàn)場(chǎng)兄弟》（Battle Brothers）、《韋諾之戰(zhàn)》（Battle for Wesnoth）、《戰(zhàn)爭(zhēng)交響曲》（Symphony of War）、《紛爭(zhēng)終結(jié)者》（Troubleshooter）以及“X-COM”（幽浮）系列等等，它們都是我非常喜歡的作品。

我還真說不清楚最喜歡的是哪一款，我覺得它們都非常出色，每一部都有值得學(xué)習(xí)的地方。

Q：齋藤先生作為游戲制作人，您對(duì)“幻想大陸戰(zhàn)記”下一個(gè)十年有怎樣的愿景？

齋藤：《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》目前尚未發(fā)售，因此我們還沒有具體的后續(xù)規(guī)劃。

不過，我們一直都希望能夠進(jìn)一步擴(kuò)大“幻想大陸戰(zhàn)記”系列的規(guī)模，將這個(gè)以魔物與人類在戰(zhàn)場(chǎng)上展開大規(guī)模戰(zhàn)斗為特色的系列，不斷延續(xù)下去。

只是，現(xiàn)階段還無法就此透露更具體的信息。

Q：最后，請(qǐng)對(duì)中國(guó)的廣大玩家們簡(jiǎn)單說幾句吧。

齋藤：喜歡模擬游戲、喜歡模擬RPG的玩家們，《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》是一款大體量?jī)?nèi)容豐富的作品，用中國(guó)比較通俗的說法來講，應(yīng)該就是量大管飽。

游戲收錄了以對(duì)抗“新生阿比斯洛亞帝國(guó)”為主題的6條故事線構(gòu)成的“劇情模式”，以及以完成大陸上24個(gè)國(guó)家各自目標(biāo)為宗旨的“任務(wù)模式”。

在這款奇幻戰(zhàn)爭(zhēng)SLG《幻想大陸戰(zhàn)記：深淵》中，玩家將指揮人類與魔物兵員展開戰(zhàn)斗。

希望大家能夠記住，并關(guān)注這部作品！