對(duì)話探月具身智能社區(qū)創(chuàng)始人：機(jī)器人的大腦、人才的稀缺與一場(chǎng)黑客松之后

文 | Sleepy

探月計(jì)劃 Physical AI 黑客松的主辦方探月具身智能社區(qū)，做的是具身智能賽道上的創(chuàng)業(yè)服務(wù)。它把研究者、開(kāi)發(fā)者、產(chǎn)業(yè)鏈和創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)聚攏在一起，為企業(yè)與科創(chuàng)團(tuán)隊(duì)提供活動(dòng)、資源對(duì)接等服務(wù)。社區(qū)想積攢下來(lái)的，是人才和產(chǎn)業(yè)資源之間那層密切的關(guān)系。

在探月計(jì)劃 Physical AI 黑客松的現(xiàn)場(chǎng)，有人讓機(jī)械臂做發(fā)牌的荷官，有人做冰球。一個(gè)團(tuán)隊(duì)跑到籃球場(chǎng)，用數(shù)據(jù)采集的方式記錄投籃動(dòng)作，試著讓機(jī)器人學(xué)習(xí)人是怎樣起跳、出手的。

具身智能眼下有一種頗為奇怪的處境。它被放進(jìn)萬(wàn)億級(jí)市場(chǎng)的想象里，估值、資本和政策的熱度每天都在提升，可真正穩(wěn)定的交付、規(guī)?；穆涞貐s還在路上。屏幕里的模型已經(jīng)很會(huì)回答問(wèn)題，到了物理世界，拿一個(gè)杯子、搬一把椅子、繞開(kāi)一張臨時(shí)挪動(dòng)的桌子，反倒沒(méi)有那么容易。

文字在互聯(lián)網(wǎng)上積攢了幾十年，身體如何感知、判斷和用力，卻沒(méi)有現(xiàn)成的資料庫(kù)。

大腦變聰明以后，身體才有機(jī)會(huì)

王明玥在錘子科技和小米做過(guò)產(chǎn)品與戰(zhàn)略，擔(dān)任過(guò)小愛(ài)音箱產(chǎn)品負(fù)責(zé)人，也做過(guò)全屋智能。2024 年底，她決定進(jìn)入具身智能領(lǐng)域。她沒(méi)有去做一款機(jī)器人，而是從清華的具身智能俱樂(lè)部出發(fā)，做了一個(gè)面向全行業(yè)的社區(qū)。探月社區(qū)現(xiàn)在已經(jīng)運(yùn)營(yíng)了一年多，有超過(guò)五萬(wàn)名會(huì)員，其中有 300 多名具身方向的博士，組織了幾十個(gè)深度技術(shù)社群，做過(guò) 50 多場(chǎng)線下活動(dòng)。

王明玥的職業(yè)經(jīng)歷一直在軟硬件交界處，曾經(jīng)做的那些產(chǎn)品都需要把看不見(jiàn)的軟件塞進(jìn)看得見(jiàn)的東西里。GPT-3.5 出來(lái)以后，她感到那顆「大腦」忽然變聰明了。機(jī)器人不再只是機(jī)械結(jié)構(gòu)和預(yù)設(shè)動(dòng)作的組合，它有機(jī)會(huì)被重新理解。

她并不把這理解為五年、十年就會(huì)結(jié)束的競(jìng)賽。具身智能所需要的，是另一類更難積攢的數(shù)據(jù)。語(yǔ)言模型可以讀取人類留下的文字，機(jī)器人得在真實(shí)世界里碰撞、失誤、調(diào)整，才知道一把椅子有多重，一只杯子會(huì)不會(huì)滑，障礙物出現(xiàn)時(shí)身體該往哪里避開(kāi)。

動(dòng)察Beating：請(qǐng)先介紹一下自己，你為什么會(huì)從過(guò)去的職業(yè)經(jīng)歷走到具身智能。

王明玥：我是探月具身智能社區(qū)的創(chuàng)始人兼 CEO，也是這次探月計(jì)劃黑客松的發(fā)起人。我是 80 后，工作十幾年，在錘子科技工作過(guò)，后來(lái)在小米做產(chǎn)品和戰(zhàn)略，做過(guò)小愛(ài)音箱的產(chǎn)品負(fù)責(zé)人，也做過(guò)全屋智能。

我一直做軟硬結(jié)合、偏智能終端的東西。2020 年我讀了清華 MBA，到 2024 年，GPT-3.5 之后，大腦變聰明了，我覺(jué)得機(jī)器人本體將會(huì)變得更智能。我也在想自己的職業(yè)轉(zhuǎn)折，怎樣把過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)接到新的趨勢(shì)上。我覺(jué)得沒(méi)有比機(jī)器人更合適我的了，因?yàn)檫@是軟硬結(jié)合最復(fù)雜的形態(tài)，還會(huì)碰到未來(lái)人類分工的問(wèn)題。所以到 2024 年底，我堅(jiān)定地決定來(lái)到這個(gè)行業(yè)。

后來(lái)正好碰到清華的俱樂(lè)部機(jī)制，我申請(qǐng)了具身智能俱樂(lè)部。我們借這個(gè)平臺(tái)鏈接一些頭部創(chuàng)始人和資源，后來(lái)覺(jué)得好資源不該只留在清華，于是獨(dú)立出探月具身智能社區(qū)，面向全行業(yè)開(kāi)放。

在這次黑客松之前，我們做得更多的是閉門或定制活動(dòng)。過(guò)去一年多，社區(qū)積累了具身方向的博士、產(chǎn)業(yè)上下游人士，也和不少頭部具身公司創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)建立了聯(lián)系。探月從清華體系里成長(zhǎng)出來(lái)，這次活動(dòng)也得到了清華相關(guān)機(jī)構(gòu)和老師的支持。清華走出過(guò)很多科技創(chuàng)業(yè)公司，社區(qū)型組織相對(duì)少一些，我們想把這件事做得不一樣。

動(dòng)察Beating：中國(guó)具身智能現(xiàn)在究竟是個(gè)多大的產(chǎn)業(yè)。探月這么快聚起一批人，它更像一個(gè)小圈子，還是已經(jīng)是一個(gè)成熟產(chǎn)業(yè)？

王明玥：它是一個(gè)反差很大的行業(yè)。

首先它的想象力很大，如果具身智能和機(jī)器人真正能替代一部分勞動(dòng)力，人能產(chǎn)生多少 GDP，它原則上就能產(chǎn)生多少 GDP，甚至還能做一些人做不了的事。它也和航空航天、從地球文明走向星際文明有關(guān)。

這不是五年、十年就能完成的事，有了 AI 和機(jī)器人，未來(lái)人類就有可能從地球文明跨向星際文明。那時(shí)的 GDP，已經(jīng)不是今天地球上的 GDP 能框住的。

當(dāng)然這個(gè)行業(yè)也有泡沫，不過(guò)要分開(kāi)看。

從營(yíng)收和利潤(rùn)看，行業(yè)當(dāng)然有泡沫。但從它對(duì)人類和未來(lái)可能造成的改變看，不能簡(jiǎn)單說(shuō)是泡沫。現(xiàn)在的技術(shù)太復(fù)雜，也太早期，無(wú)論 To C 還是 To B，還沒(méi)有真正出現(xiàn)大規(guī)模、穩(wěn)定的需求。

從營(yíng)收和利潤(rùn)看，它仍是小行業(yè)。從國(guó)家戰(zhàn)略、影響力和未來(lái)可能性看，它又是大行業(yè)。

動(dòng)察Beating：給機(jī)器人做的大模型，和我們?nèi)粘＝佑|到的語(yǔ)言模型，差別在哪里？

王明玥：具身大模型現(xiàn)在還沒(méi)有統(tǒng)一的共識(shí)。大語(yǔ)言模型經(jīng)過(guò)這些年發(fā)展，技術(shù)路線已經(jīng)有一定共識(shí)，而具身模型仍是各家各走各的路，還在爭(zhēng)論的過(guò)程中。

我沒(méi)有技術(shù)背景，所以分享一下我在行業(yè)里和技術(shù)專家長(zhǎng)期交流后的理解。

語(yǔ)言模型有天然的數(shù)據(jù)優(yōu)勢(shì)。互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展三十多年，人類留下的文字、歷史記錄、書籍，都能成為語(yǔ)料。此前的多模態(tài)模型加入了聲音和視覺(jué)，但和真正進(jìn)入物理世界、形成世界模型之間，仍有很大距離。

具身智能有身體，要和物理環(huán)境互動(dòng)，在互動(dòng)中學(xué)習(xí)、判斷和決策。語(yǔ)言模型的數(shù)據(jù)只是基礎(chǔ)，機(jī)器人還缺大量物理世界中的交互數(shù)據(jù)。人拿杯子、搬椅子、避障，碰到阻礙以后身體怎樣感知，這些數(shù)據(jù)過(guò)去沒(méi)有像文字一樣被系統(tǒng)積累下來(lái)。

自動(dòng)駕駛可以看作一個(gè)很垂直的具身形態(tài)。汽車只在開(kāi)車這個(gè)場(chǎng)景里行動(dòng)，已有一些數(shù)據(jù)積累。而真正通用的具身模型需要多維、多模態(tài)的數(shù)據(jù)，收集很難，也很燒錢。

行業(yè)里試過(guò)不同路線，比如數(shù)據(jù)采集、仿真數(shù)據(jù)，最近第一人稱視角數(shù)據(jù)采集也很熱。數(shù)據(jù)積累到某個(gè)基礎(chǔ)量后，可能發(fā)生指數(shù)級(jí)的變化。

大約一年前，我問(wèn)過(guò)很多人，具身智能的 GPT 時(shí)刻什么時(shí)候來(lái)。有人說(shuō)十年，后來(lái)變成三到五年。我們這次黑客松論壇上，創(chuàng)業(yè)者、研究者和投資人給出的判斷更樂(lè)觀，有人認(rèn)為一到三年能看到關(guān)鍵進(jìn)展。這個(gè)速度正在加快，而且不是線性的。

大語(yǔ)言模型是具身模型很關(guān)鍵的一部分，它的進(jìn)步也會(huì)帶動(dòng)具身模型。但具身模型天然需要更多維度的數(shù)據(jù)。最后會(huì)是 VLA、世界模型，還是別的，現(xiàn)在仍沒(méi)有定論。

最稀缺的是人才

在具身智能的熱鬧里，最容易被當(dāng)成正經(jīng)事的，是「下場(chǎng)」，做身體，做大腦，做模型，做一家能被估值的公司。

而探月最初卻不是按商業(yè)計(jì)劃書設(shè)計(jì)出來(lái)的組織，它是在不斷替人找聯(lián)合創(chuàng)始人、找資源的過(guò)程中長(zhǎng)出來(lái)的。

社區(qū)是一種很難被計(jì)算得明明白白的事情。技術(shù)項(xiàng)目的邊界比較清楚，社區(qū)的邊界則跟著人走。有人來(lái)找工程師，有人來(lái)找工廠，有人來(lái)找融資，也有人只是需要遇到一個(gè)能聽(tīng)懂自己在做什么的人。

對(duì)于社區(qū)，王明玥最在意的不是它的規(guī)模大不大，人才密度才是最重要的。

動(dòng)察Beating：探月把自己定位為 Physical AI 領(lǐng)域的 Y Combinator，這很有意思。而且你為什么沒(méi)有直接下場(chǎng)創(chuàng)業(yè)，而是從投資早期項(xiàng)目、做社區(qū)開(kāi)始？

王明玥：互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的社區(qū)在中國(guó)沒(méi)有那么流行。我覺(jué)得一個(gè)原因是，互聯(lián)網(wǎng)的維度相對(duì)少，大家對(duì)齊背景的需求沒(méi)有這么強(qiáng)。但具身智能就復(fù)雜很多。以清華為例，我們社區(qū)里有機(jī)械、自動(dòng)化、材料、化學(xué)、交叉學(xué)科、經(jīng)管、法律等不同背景的人。它需要多學(xué)科融合，是組合式創(chuàng)新，很多問(wèn)題沒(méi)有一個(gè)單一學(xué)科能解決。

不同背景的人放在一起，才可能有新的靈感，才可能解決復(fù)雜問(wèn)題。這是社區(qū)存在的必要性。

我離開(kāi)大廠，做清華俱樂(lè)部時(shí)，并沒(méi)有規(guī)劃過(guò)要把它商業(yè)化成一個(gè)社區(qū)或組織。后來(lái)做著做著發(fā)現(xiàn)，大家確實(shí)需要這個(gè)社區(qū)。我們?cè)瓉?lái)都是公益地幫人找聯(lián)合創(chuàng)始人、找資源，幾乎沒(méi)收過(guò)錢。這個(gè)過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)自己擅長(zhǎng)、也熱愛(ài)做這件事。

具身智能和 AI 引領(lǐng)著一個(gè)新的時(shí)代。這個(gè)時(shí)代值得長(zhǎng)出新的品牌，品牌不該只有技術(shù)和產(chǎn)品公司，也該有社區(qū)。探月不是一開(kāi)始規(guī)劃好的，它是自然生長(zhǎng)出來(lái)的。

也有一些博士和我投過(guò)的項(xiàng)目邀請(qǐng)我去做聯(lián)創(chuàng)或合伙人。如果加入一家公司做合伙人，我能直接帶去很多人和資源。但我對(duì)探月這個(gè)社區(qū)、這個(gè)品牌已經(jīng)有感情了。而且我也好奇，憑直覺(jué)和這股沖勁，自己能走到哪里。

另外是我做產(chǎn)品十幾年，后來(lái)又做戰(zhàn)略。如果再進(jìn)入一家公司做產(chǎn)品和戰(zhàn)略，對(duì)我來(lái)說(shuō)有一點(diǎn)重復(fù)。以現(xiàn)在我的人生階段來(lái)說(shuō)，我更愿意多看一些項(xiàng)目，幫它們解決資源、人和卡點(diǎn)的問(wèn)題。我有耐心把探月做得很遠(yuǎn)，但未必還有耐心每天在某一個(gè)項(xiàng)目里開(kāi)會(huì)、打磨產(chǎn)品。我的優(yōu)勢(shì)是看見(jiàn)它缺什么，然后用探月的資源幫它補(bǔ)上。

動(dòng)察Beating：探月會(huì)怎樣商業(yè)化？

王明玥：我們今年?duì)I收過(guò)百萬(wàn)應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題，有會(huì)議、咨詢和其他服務(wù)收入。但無(wú)論估值還是營(yíng)收，我們都不會(huì)特別激進(jìn)。

我們更在乎的是人才密度。如果一個(gè)人有料、有認(rèn)知、夠?qū)I(yè)，他不做太多準(zhǔn)備，坐在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)也會(huì)產(chǎn)生好內(nèi)容。我們?nèi)ミ^(guò)硅谷，在 GTC 期間辦過(guò)活動(dòng)，有來(lái)自伯克利、MIT、斯坦福等學(xué)校的具身方向博士，也連接了在當(dāng)?shù)鼐呱砉竟ぷ鞯娜A人，我們希望形成國(guó)際化的人才網(wǎng)絡(luò)。

并且，我們認(rèn)為早期過(guò)度商業(yè)化會(huì)傷害體驗(yàn)。真正優(yōu)秀的人并不缺機(jī)會(huì)，如果他覺(jué)得這里不舒服，就不會(huì)來(lái)?，F(xiàn)在探月的交流大多免費(fèi)，酒吧活動(dòng)可能收一點(diǎn)費(fèi)用來(lái) cover 成本。

未來(lái)可以做更深度的服務(wù)來(lái)做商業(yè)化，例如訂單鏈接、融資服務(wù)、公關(guān)服務(wù)。但現(xiàn)在我們先要讓大家形成一個(gè)明確感受，到探月能交到最好的朋友、碰到認(rèn)知高的人，甚至找到聯(lián)合創(chuàng)始人。投資人來(lái)這里，也能發(fā)現(xiàn)好項(xiàng)目。品牌和口碑站住以后，商業(yè)化會(huì)自然一些。

四十八小時(shí)里，誰(shuí)能讓機(jī)器動(dòng)起來(lái)

黑客松被做得越來(lái)越熱，也因此招來(lái)不少懷疑。四十八小時(shí)能做出什么、是不是把半成品拿來(lái)演示、是不是又是一場(chǎng)自?shī)首詷?lè)的熱鬧。

具身智能行業(yè)做黑客松沒(méi)那么簡(jiǎn)單。軟件黑客松，寫網(wǎng)頁(yè)、調(diào)用模型，有創(chuàng)意的人很快就能上手。但是要把模型接進(jìn)系統(tǒng)，再讓系統(tǒng)和硬件協(xié)同，門檻沒(méi)有那么低。王明玥說(shuō)，這次參賽者中，約七成有全棧開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)。能參與硬件黑客松的人是很小的一撮。

她不愿意把黑客松說(shuō)成創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目的速成器。比賽的名次不重要，重要的是，通過(guò)黑客松，有人第一次接觸到硬件，第一次和陌生人組隊(duì)，第一次發(fā)現(xiàn)自己也許可以走進(jìn)這個(gè)行業(yè)。

動(dòng)察Beating：具身智能創(chuàng)業(yè)門檻很高。辦這樣的黑客松，會(huì)不會(huì)在招募和組織上遇到困難？

王明玥：確實(shí)一些軟件類型的黑客松的門檻相對(duì)低，會(huì)用 AI 工具、有好創(chuàng)意就可以上手去 Vibe coding。但具身不一樣。這次活動(dòng)里，至少 70% 的人有全棧開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)，懂硬件、軟件和模型，知道怎樣把模型接進(jìn)系統(tǒng)，再讓系統(tǒng)和硬件協(xié)同。

在中國(guó)這是很小的一撮人，如果沒(méi)有社區(qū)長(zhǎng)期積累的人才厚度，直接辦這種黑客松，肯定很難突然找到這么多人參加。

但另外 30% 沒(méi)有全棧開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)的人，也讓我驚喜。我們還是要相信年輕人的學(xué)習(xí)能力，有些選手以前沒(méi)碰過(guò)硬件，通過(guò)黑客松突破了自己的邊界，開(kāi)始對(duì)硬件感興趣，甚至想以后進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。這種改變有時(shí)不能用錢衡量。我們辦一場(chǎng)活動(dòng)，可能誤打誤撞改變了一個(gè)人的軌跡，給他打開(kāi)一塊新大陸。而且一個(gè)團(tuán)隊(duì)也不需要每個(gè)人都是全棧，只要有認(rèn)知和協(xié)作能力就行。

我們不能靜態(tài)地看滲透率。今天可能是很小的一撮人，活動(dòng)、普及和教育會(huì)讓它越長(zhǎng)越大。許多融資后的公司來(lái)找我們，最常問(wèn)的是能不能推薦一些人才?，F(xiàn)在的瓶頸就是人才。一所頂尖大學(xué)就這么多學(xué)生，不少人還想自己創(chuàng)業(yè)。

未來(lái)探月也希望做更深一點(diǎn)，做類似學(xué)院性質(zhì)的事，我們會(huì)爭(zhēng)取硬件贊助，讓大家有固定的地方做實(shí)驗(yàn)，把人才梯度做厚。

動(dòng)察Beating：什么樣的年輕人才會(huì)讓你覺(jué)得優(yōu)秀？

王明玥：不只是懂技術(shù)，他要有審美，懂得待人接物，知道怎樣把一家公司搭建得更成熟。在技術(shù)語(yǔ)言之外，對(duì)商業(yè)、人和組織有超出年齡的成熟。

如果我和一個(gè)年輕人聊，全程都由我?guī)Ч?jié)奏，我會(huì)想，我為什么不投自己、自己去做呢。真正優(yōu)秀的年輕人會(huì)有自己的節(jié)奏，有自己的想法，知道什么時(shí)候堅(jiān)持，什么時(shí)候?qū)W習(xí)。

我投過(guò)一個(gè)早期項(xiàng)目。投它后，項(xiàng)目估值增長(zhǎng)了幾十倍。它的創(chuàng)始人給我的感覺(jué)就是認(rèn)知迭代很快，夸張點(diǎn)說(shuō)，上午見(jiàn)他和晚上再見(jiàn)他，想法可能就已經(jīng)更新了。我剛認(rèn)識(shí)他時(shí)，還覺(jué)得自己能輔導(dǎo)他，現(xiàn)在說(shuō)不定得是他輔導(dǎo)我了。

看年輕人也要用動(dòng)態(tài)眼光。他們的聰慧不只在技術(shù)，也在融資、團(tuán)隊(duì)管理和對(duì)人性的理解上。

動(dòng)察Beating：外界對(duì)黑客松有不少批評(píng)。比如說(shuō)有人覺(jué)得短時(shí)間里做不出成熟產(chǎn)品，也有人質(zhì)疑選手拿半成品來(lái)參賽，甚至覺(jué)得這類活動(dòng)有不少亂象。在這種情況下，黑客松還能不能挖掘值得長(zhǎng)期支持、甚至投資的項(xiàng)目？

王明玥：我覺(jué)得要先調(diào)一調(diào)大家對(duì)黑客松的預(yù)期。它不是創(chuàng)業(yè)大賽，不該期待一個(gè)團(tuán)隊(duì)在四十八小時(shí)內(nèi)做的產(chǎn)品能拿到融資。資本和外界不該把這種功利目標(biāo)壓給它。它當(dāng)然和創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)有關(guān)，但不是馬上轉(zhuǎn)化的那種關(guān)系。

黑客松和它的名字一樣，首先是一種精神。大家在四十八小時(shí)里進(jìn)入心流狀態(tài)，去創(chuàng)造，名次沒(méi)有那么重要。它不是奧運(yùn)會(huì)，也沒(méi)有一套絕對(duì)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。大家拿的設(shè)備不同，教育和技術(shù)水平不同。評(píng)名次只是因?yàn)楸荣愋枰の?，也要?jiǎng)勵(lì)真正有創(chuàng)意的項(xiàng)目，但不該把它當(dāng)作高考這樣的應(yīng)試。

參賽者可能是一個(gè)要升學(xué)的初中生，一個(gè)在保研的大學(xué)生，一個(gè)在找工作的人。這四十八小時(shí)里，他可以暫時(shí)忘記這些身份，和團(tuán)隊(duì)一起聚焦一個(gè)任務(wù)，發(fā)揮創(chuàng)意，盡可能突破邊界。這本身已經(jīng)很有意義了，后面會(huì)不會(huì)有融資、有沒(méi)有轉(zhuǎn)化，都是驚喜和禮物。

當(dāng)然，我們也會(huì)持續(xù)找優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)。有人可能不是今年創(chuàng)業(yè)，而是明年、后年。兩三年后，他和這次認(rèn)識(shí)的隊(duì)友一起創(chuàng)業(yè)、融資，你能說(shuō)和這次黑客松毫無(wú)關(guān)系嗎。有人通過(guò)這次活動(dòng)發(fā)現(xiàn)自己喜歡硬件、喜歡具身智能，想繼續(xù)投入。這些種子不一定很短時(shí)間就會(huì)發(fā)芽。

48 小時(shí)確實(shí)也太短。越有想法、技術(shù)越復(fù)雜、越難的項(xiàng)目，最后呈現(xiàn)可能反而越不好。因?yàn)樗鼪](méi)時(shí)間把 Demo 做得漂亮，把 PPT 做得漂亮。我巡場(chǎng)時(shí)見(jiàn)過(guò)幾個(gè)很喜歡的項(xiàng)目，最后甚至沒(méi)進(jìn)前二十。我當(dāng)時(shí)很意外，后來(lái)也想明白了。

這是我們第一年做，我承認(rèn)賽制并不完美，我們會(huì)復(fù)盤，明年可能延長(zhǎng)具身賽道的時(shí)間。

動(dòng)察 Beating：這次有哪些項(xiàng)目讓你印象深刻？

王明玥：探月計(jì)劃黑客松的冠軍隊(duì)伍L(zhǎng)oopMaster ，這支隊(duì)伍來(lái)自上海交大，他們的產(chǎn)品“Massi賽博業(yè)務(wù)員”是一款可自進(jìn)化的賣貨機(jī)器人。這個(gè)機(jī)器人能根據(jù)銷售指標(biāo)與少量示教自主迭代銷售行為，并以硬件銷售+模型訂閱SaaS 模式為商超和小商販降低40%的銷售成本。

很多項(xiàng)目好在它不只在一個(gè)點(diǎn)子，而在于不同背景的人能把復(fù)雜設(shè)備調(diào)通、協(xié)同起來(lái)。有人做機(jī)器人荷官發(fā)牌，有人做冰球。

有一個(gè)團(tuán)隊(duì)去了籃球場(chǎng)，用數(shù)據(jù)采集的方式記錄投籃動(dòng)作，再輸入具身大模型，希望機(jī)器人或系統(tǒng)理解人怎樣投籃，進(jìn)而調(diào)試系統(tǒng)。

還有一個(gè) Real to Sim 項(xiàng)目我印象很深?，F(xiàn)在機(jī)器人要解決一個(gè)具體場(chǎng)景，常常需要工程師到現(xiàn)場(chǎng)勘測(cè)，成本高、效率也不高。這個(gè)團(tuán)隊(duì)用 3D 眼鏡、算法等方式，把真實(shí)環(huán)境，例如深圳一家工廠，記錄下來(lái)，反哺到機(jī)器系統(tǒng)里，在系統(tǒng)中先構(gòu)建仿真環(huán)境，再做實(shí)際操作。在北京的人也許不必先到深圳出差，就能和那座工廠協(xié)同?？上鼪](méi)有進(jìn)前十，可能因?yàn)楸磉_(dá)較抽象，但我很喜歡。

還有一個(gè)進(jìn)前二十的「抱抱機(jī)器人」項(xiàng)目。學(xué)生給長(zhǎng)機(jī)械臂戴帽子、穿衣服，和它擁抱。這個(gè)項(xiàng)目技術(shù)難度也許不高，但里面有文化和審美。學(xué)生不愿意接受機(jī)器人的一種既定形態(tài)，這很有意思。

把泡沫和人一起篩出來(lái)

具身智能總要有一個(gè)身體。身體要走進(jìn)場(chǎng)景，場(chǎng)景給出反饋，反饋再回到產(chǎn)品和模型里。王明玥認(rèn)為，中國(guó)的制造能力、供應(yīng)鏈能力和場(chǎng)景密度，讓這條迭代鏈路有自己的速度優(yōu)勢(shì)。

同時(shí)，具身智能行業(yè)也會(huì)面臨眾多挑戰(zhàn)。地緣政治、監(jiān)管、倫理、同行競(jìng)爭(zhēng)、估值泡沫，會(huì)像此前的 AI 行業(yè)一樣到來(lái)。

動(dòng)察 Beating：中國(guó)做具身智能，有哪些優(yōu)勢(shì)和還沒(méi)被充分意識(shí)到的問(wèn)題？

王明玥：具身智能要和物理世界交互，要有身體，要不斷試錯(cuò)迭代。中國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈豐富而且非?？?。我們可以很快做出一個(gè)本體，找到一個(gè)場(chǎng)景，投入市場(chǎng)，得到正向或負(fù)向反饋，再繼續(xù)迭代。這個(gè)速度，是包括美國(guó)在內(nèi)的許多國(guó)家很難實(shí)現(xiàn)的。制造能力、供應(yīng)鏈能力和場(chǎng)景能力，是很強(qiáng)的護(hù)城河。

至于劣勢(shì)，我不太愿意現(xiàn)在就下結(jié)論。大家都在嬰幼兒時(shí)期，都在不斷試錯(cuò)。暫時(shí)不懂、缺人才，都正常。關(guān)鍵看有沒(méi)有信心，人才密度夠不夠厚。

這也是探月的愿景。我們希望把有志于做這件事的人放在一起?？梢允恰感√觳拧梗矚g迎有產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的「大天才」。他們?cè)谏鐓^(qū)里有效交流、組隊(duì)，最后建起公司，我們?cè)谂赃吪惆?、幫忙。正因?yàn)檫€在發(fā)展階段，大家才需要彼此。

動(dòng)察 Beating：AI 行業(yè)里的地緣政治、政策和倫理問(wèn)題，會(huì)不會(huì)慢慢傳到具身智能？

王明玥：肯定會(huì)的，不過(guò)我不太擔(dān)心。該發(fā)生的總會(huì)發(fā)生，一個(gè)行業(yè)如果什么奇怪的事、什么風(fēng)險(xiǎn)都沒(méi)有，反而說(shuō)明它不重要。越重要的行業(yè)，越可能有地緣政治、競(jìng)爭(zhēng)和各種復(fù)雜問(wèn)題。太陽(yáng)底下無(wú)新事，遇到問(wèn)題就解決問(wèn)題。

動(dòng)察Beating：你前面說(shuō)過(guò)，行業(yè)的想象力和當(dāng)下?tīng)I(yíng)收之間存在巨大反差。落到具體公司，行業(yè)還在嬰幼兒期，一些公司的估值已經(jīng)很高。我此前和一位關(guān)注陪伴機(jī)器人項(xiàng)目的投資人聊過(guò)，他擔(dān)心一些直接面對(duì)用戶的產(chǎn)品在安全、價(jià)值觀和商業(yè)化速度之間還沒(méi)有處理好。你怎么看這種估值與產(chǎn)品成熟度之間的關(guān)系？

王明玥：任何行業(yè)都會(huì)有個(gè)例。有些公司看起來(lái)價(jià)值觀導(dǎo)向、產(chǎn)品或別的方面做得不好，也會(huì)獲得商業(yè)成功或高估值。但個(gè)例不能代表所有人。

我們還是希望傳遞更正的創(chuàng)業(yè)價(jià)值觀。我的看法是，價(jià)格圍繞價(jià)值波動(dòng)。人的一輩子也是這樣，有時(shí)被高估，有時(shí)被低估。但如果你知道自己有幾斤幾兩，知道自己的價(jià)值，最后還是會(huì)回歸理性。

如果技術(shù)不扎實(shí)，產(chǎn)品不扎實(shí)，對(duì)場(chǎng)景和商業(yè)化想得不夠深，哪怕一時(shí)有泡沫、一時(shí)很紅，最后也會(huì)被市場(chǎng)和人忘記。能留下來(lái)的，還是有實(shí)力、有積累的公司。

我們也希望給剛加入的創(chuàng)業(yè)者一些正向引導(dǎo)。大家要真正熱愛(ài)這件事。創(chuàng)業(yè)有很多挑戰(zhàn)和痛苦，不熱愛(ài)很難堅(jiān)持。比如說(shuō)我，我就很熱愛(ài)我現(xiàn)在在做的這件事。我這個(gè)月也常常和 00 后一樣，凌晨三四點(diǎn)才睡。如果只算經(jīng)濟(jì)收益，這筆賬算不過(guò)來(lái)。

同時(shí)，創(chuàng)業(yè)者也要做對(duì)社會(huì)、對(duì)別人有正向引導(dǎo)的事，才能有正反饋，才更能堅(jiān)持。面對(duì)一時(shí)的挫折或突然涌來(lái)的吹捧，都要理性，知道自己有幾斤幾兩。

這次黑客松比我們預(yù)期更火，但我們團(tuán)隊(duì)還是比較冷靜。該做的事做到了，有些在預(yù)期里，也有一些沒(méi)做好，要留給下次改進(jìn)。我們不想只辦一次，火一陣，被采訪幾次就算了。我們希望把它做成一個(gè)品牌、一個(gè)系列。長(zhǎng)期有價(jià)值的事先做好，泡沫大一點(diǎn)小一點(diǎn)都無(wú)所謂，就隨它去。

去探月

1970 年，阿波羅 13 號(hào)飛往月球途中發(fā)生事故，登月任務(wù)取消。艙內(nèi)的氧氣越來(lái)越少，地面控制中心需要用飛船里的塑料袋、膠帶和紙板，把方形的二氧化碳過(guò)濾器接到圓形接口上。

這段歷史后來(lái)被朗·霍華德在 1995 年拍成了電影《阿波羅13號(hào)》。電影里，工程師把那些零碎東西攤在桌上，一樣一樣嘗試，沒(méi)有人提什么登陸月球的偉大愿景。

王明玥說(shuō)起這次黑客松，最后提到的了一個(gè)遺憾。擺攤展示的環(huán)節(jié)很熱鬧，選手們?cè)诋a(chǎn)業(yè)園里的一個(gè)個(gè)攤位里講自己的產(chǎn)品，不過(guò)許多評(píng)委卻去了論壇現(xiàn)場(chǎng)，沒(méi)能看見(jiàn)這一幕。

她說(shuō)明年可能考慮取消論壇環(huán)節(jié)，她想把更多評(píng)委直接帶到產(chǎn)業(yè)園去。