對話羅百順：AI時代，獨立開發(fā)者將進化為“想象力工程師”

按： “MindCode 閉門會”僅限進群粉絲參加，無回看，偶有總結(jié)，比如本期（41期）。 本期我們邀請了嘉賓 出海去孵化器聯(lián)合創(chuàng)始人、連續(xù)創(chuàng)業(yè)者與出海產(chǎn)品冷啟動專家、開源項目專家 羅百順 。 本期閉門會文字轉(zhuǎn)錄 39000 字，經(jīng)整理后約 3700 字，還原現(xiàn)場1%的精彩，但仍然十分精彩。

文兄@MindCode：歡迎百順兄！在你看來，什么叫獨立開發(fā)者？

羅百順：“Indie Hacker”這個說法，我是2020年第一次在Twitter上看到，起初我覺得 Hacker 是個負(fù)面詞，了解后發(fā)現(xiàn)這是一種很酷的身份，不局限于軟件，只要能獨自把東西做出來并推向市場，就是獨立開發(fā)者。

文兄@MindCode：你成為獨立開發(fā)者是什么時候？

羅百順：以前在螞蟻工作，我的認(rèn)知是很多事情必須依靠組織或團隊才能完成。接觸到“Indie Hacker”之后，經(jīng)過大半年的觀察與思考，到2021年 3 月，我正式開始獨立開發(fā)的實踐。

文兄@MindCode：你是怎么決定扎進去的？

羅百順：這之前兩年，和朋友一起創(chuàng)業(yè)，沒成功，但我倆一直保持很好的關(guān)系，而且都希望把事情一直做下去，就一起琢磨“選品”。

當(dāng)時看到一條新聞，表單工具 Typeform 融了 1.35 億美金。我們分析了一下，覺得這東西兩個人完全能干。

想法很樸素：既然它能掙一億美金，我們做一個 Copycat（模仿者），哪怕掙個 50 萬、100 萬美金，行不行？

文兄@MindCode：你們做了多久？

羅百順：第一版Heform做了整整八個月。每一行CSS都是手搓的。現(xiàn)在來做的話，可能八天甚至更少時間就夠了。

文兄@MindCode：Typeform 賣那么貴（起步價 59 美金），你們賣多少？

羅百順：我們賣得極便宜，9.9 美金一個月。原先我的認(rèn)知是：只要產(chǎn)品差不太多，價格便宜這么多，一定能搶到客戶。但事實上收入始終上不來。

文兄@MindCode：9.9 美金對戰(zhàn) 59 美金，按理說很有殺傷力，問題出在哪？

羅百順：這應(yīng)該是一個 To B 的應(yīng)用，而不是 C 端應(yīng)用。企業(yè)采購時，首要考量的不是價格，而是安全感。你是一個獨立開發(fā)者，產(chǎn)品閉源，價格又賣得像“白菜價”，企業(yè)會本能地懷疑：你能不能做好服務(wù)？會不會明天就倒閉跑路？我的數(shù)據(jù)安不安全？所以，低價策略反而勸退了真正有支付能力的企業(yè)客戶，只吸引了一些個人用戶。

文兄@MindCode：后來好像有反轉(zhuǎn)，是吧？

羅百順：可能講出來，大家不信，差不多三年時間HeyForm始終不賺錢，我們感到有點疲倦了，我們商量說，把它開源算了，相當(dāng)于不做了。

我記得很清楚，2024年4月3號那天晚上，我們把代碼送到Github里，我在 Hacker News 上發(fā)了個帖子，宣布這個項目徹底開源，然后就去睡覺了。

第二天醒來，帖子爆了，消息全炸了。我一個個看到底發(fā)生了什么，有很多客戶來咨詢，之后的連鎖反應(yīng)是它沖上了 GitHub 趨勢榜。

文兄@MindCode：（笑）很有意思，是什么原因？

羅百順：開源后，客戶可以審計代碼甚至自托管，這種信任感的建立反而讓產(chǎn)品變得好賣了。哪怕用戶選擇“白嫖”自建，只要右下角保留著我們的品牌反向鏈接，對 SEO 也是一種促進。 最終，我們將價格卡在 18 美金這個比競爭對手更有優(yōu)勢的“甜點位”，轉(zhuǎn)化率非常高，甚至吸引了諾基亞和聯(lián)合國這樣的客戶。

文兄@MindCode：到了2024年，你的業(yè)務(wù)似乎分成了好幾條支線？

羅百順：對，有好幾條支線在交錯。

第一條是社區(qū)。2023年10月，我和Yucheng成立了“出海去”社區(qū)，初心是希望把獨立開發(fā)者聚在一起交流。 沒想到從微信群開始，人越聚越多，后來通過沉淀精華帖和課程，慢慢變成了一個內(nèi)容化的產(chǎn)品。

第二條是打榜業(yè)務(wù)。 我在做產(chǎn)品的過程中，把在Product Hunt 打榜的經(jīng)驗分享出來。 久而久之，很多出海公司會付費請我?guī)兔?zhí)行打榜，這變成了一條穩(wěn)定的業(yè)務(wù)線。

第三條就是我自己還在持續(xù)做新產(chǎn)品。

文兄@MindCode：到了 2024 年，哪塊業(yè)務(wù)收入更多？

羅百順：原先的被動收入會多一些，Product Hunt 的打榜業(yè)務(wù)增長非常明顯，我們還發(fā)布了新產(chǎn)品MomClock。

文兄@MindCode：聊聊 MomClock 吧，這個產(chǎn)品最近挺火的。

羅百順：這是一個針對拖延癥和 ADHD（注意力缺失）的工具。 現(xiàn)在手機推送已經(jīng)失效了，我需要一個更強烈的鬧鐘，甚至在特定時間鎖定 App（如 Twitter、抖音）來強迫自己專注。 我們設(shè)計了一個“中式虎媽”的形象，她很嚴(yán)厲但出發(fā)點是愛。 這個形象在東南亞、日韓甚至美國接受度都很高。

文兄@MindCode：我在App Store看到一條評論印象很深，有個用戶說：“媽媽這個形象在情感上填補了我母親離世后的空洞?！边@讓我重新思考了產(chǎn)品的價值，不僅僅是功能，還有情緒價值。

羅百順：對，情緒價值的溢價空間非常高。

文兄@MindCode：以前大家說獨立開發(fā)者要做“12 個月 12 個產(chǎn)品”的矩陣策略，用數(shù)量對抗成功率。 你現(xiàn)在還是這個策略嗎？

羅百順：策略變了，2025 年我們先做社區(qū)，再挖需求。

我們在 Facebook 上建了 20 多個社群，粉絲量約3000萬。 我通過觀察群里的熱門帖子來挖掘需求。Mom Clock 就是從這個私域里面挖出來的需求。

文兄@MindCode：Facebook 不是大家都說不行了嗎？

羅百順：我之前也以為 Facebook 不行了。 有次給一個產(chǎn)品投流，我想看看我投了流的這個產(chǎn)品跑到哪里去了，最后竟然在Facebook里面看到我的廣告出現(xiàn)在其他用戶的時間線里。 我研究發(fā)現(xiàn)，F(xiàn)acebook 的 Groups 和 Pages 依然占據(jù)著大量用戶時間。 既然 CPC（點擊成本）太貴，我就通過做內(nèi)容、做社群來占領(lǐng)用戶的時間線。 事實證明，這個方向非常有生命力。

文兄@MindCode：你判斷一個事情“做與不做”的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

羅百順：標(biāo)準(zhǔn)是有沒有“正反饋”。

文兄@MindCode：對你來說，什么是正反饋？

羅百順：不僅僅是錢。比如做社區(qū)，雖然沒直接掙錢，但我結(jié)識了很多優(yōu)秀的朋友，這也是一種巨大的正反饋。

文兄@MindCode：這驗證了一句話：“看見價值是一種能力”，因為看見了價值，才能看見正反饋。

上周嘉賓趙君提過一個觀點：“很多開發(fā)者賺不到錢，是因為把代碼當(dāng)成了‘作品’（Art），而不是‘產(chǎn)品’（Product）?！?你剛才提到內(nèi)心始終有個產(chǎn)品夢，這種執(zhí)念會成為你的阻礙嗎？

羅百順：我所謂的“產(chǎn)品夢”是啟動的燃料，如果我不做這個事，我會覺得不得勁。 但一旦開始做，我就必須壓制住我的Ego，讓數(shù)據(jù)說話，讓市場反饋來做決策。趙君說得很對，千萬別太把自己當(dāng)回事，也別太把產(chǎn)品當(dāng)回事。

文兄@MindCode：我發(fā)現(xiàn)每一次你進入到開始去做“結(jié)網(wǎng)”的事，而不是說僅僅交付一個產(chǎn)品，你就會不一樣。

羅百順：兩種路徑，一種是 Top-Down（自上而下），死磕一個產(chǎn)品，做成之后名利雙收，自然就有了網(wǎng)絡(luò)。另一種是Bottom-Up（自下而上），先去結(jié)網(wǎng)，先認(rèn)識很多人。然后在網(wǎng)絡(luò)中發(fā)現(xiàn)契機，順勢做一個產(chǎn)品出來。

文兄@MindCode：這一波 AI 浪潮起來后，對獨立開發(fā)者有什么深遠(yuǎn)影響？

羅百順：AI 會催生很多新業(yè)態(tài)和新機會。我造了一個詞叫Imagineer（想象力工程師）。 未來公司組織可能不再需要大量開發(fā)或營銷人員，只需要一個人坐在那里給 AI 灌輸想法，剩下的全交給 AI 執(zhí)行。 這極有可能是未來的主流職業(yè)形態(tài)。

文兄：“想象力工程師”，這個詞很有意思。 迪士尼也有類似的崗位叫“幻想工程師”，這是在上一個時代提出來的。對我們 AI 這個時代同樣適用。

好了，我們現(xiàn)在的環(huán)節(jié)交給觀眾。大家可以直接開麥提問。

年輪（MindCoder）：百順兄，你去做一個項目，一般會給自己設(shè)定多久的判定周期？

羅百順：我判定的標(biāo)準(zhǔn)不是單純的時間長短。如果我對一件事情的熱情消失了，或者在嘗試了所有努力后依然拿不到任何正反饋，我就會選擇放棄。

千石（MindCoder）：獨立開發(fā)者應(yīng)該去尋找無人涉足的“藍?！保€是在已驗證的“紅?！崩锔偁帲?/p>

羅百順：我更愿意在紅海市場里做“微創(chuàng)新” 。我第一次創(chuàng)業(yè)時的投資人曾告訴我，就去紅海里找已經(jīng)驗證過需求的市場，做一個跟別人一樣的產(chǎn)品，但找一個不一樣的單點去爆破 。藍海市場不一定代表機會，它也可能是沒有人煙的“沙漠” 。

文兄@MindCode：我說一下我的感受，需求不外乎就那幾種，但如果你在解題思路上也走主流套路，那是沒法攻破成熟對手的。你要在營銷視角、商業(yè)模式或敘事角度上反其道而行之 。就像我們企圖心俱樂部，我們不做任何外部推廣，只通過產(chǎn)品內(nèi)部價值和會員口碑宣傳，這就是一種非主流的解題方式 。

湯博磊（MindCoder）：新聞學(xué)背景對你的職業(yè)發(fā)展和人生有什么長尾影響嗎？

羅百順：它在傳播“術(shù)”的層面給了我很大啟發(fā) 。新聞學(xué)教我如何制造話題、如何進行傳播 。我現(xiàn)在做Building in Public（公開構(gòu)建），其實復(fù)用了大量當(dāng)年學(xué)到的學(xué)科知識 。

Black：現(xiàn)在有個說法是 AI 會在三五年內(nèi)吞噬掉所有 App。那么像我們做的這種賺現(xiàn)金流的非 AI 應(yīng)用，是不是生命周期會很短？

羅百順：只要 AI 沒有徹底改變?nèi)祟惖男袨榱?xí)慣，需求就不會消失。 從某種角度來說，如果你掌握了這個需求，你做不做產(chǎn)品，做什么形態(tài)的產(chǎn)品，將來有沒有更有沖擊力的產(chǎn)品，這些都不那么重要，因為需求是不變的。

App Store 上有很多產(chǎn)品，跟AI沒有任何關(guān)系，但收入非常可觀。他掌握了需求，護城河已經(jīng)建立了，將來如果有需要， 他完全可以順勢加上 AI 功能。

文兄@MindCode：順著這個話題，我想補充一個非常重要的視角，要區(qū)分“巨頭的問題”和“我們的問題”。

如果 AI 真的顛覆了搜索引擎，那是 Google 該焦慮的事。 但對于普通個體來說，上個時代的尾巴里依然藏著巨大的生意。就像 20 年前就被認(rèn)為過時的 Flash 小游戲，現(xiàn)在做 H5 小游戲的人依然活得很好。

巨頭是去創(chuàng)造波峰、吃最高紅利的；而個體的機會，往往藏在兩個波峰之間。 即使用很舊的技術(shù)，滿足一個不起眼但真實存在的需求，對個人來說已經(jīng)足夠盆滿缽滿了。

羅百順：哪怕你做一個跟別人一模一樣的產(chǎn)品，只要你能解決“賣”的問題，其實也可以。 甚至退一步講，你不一定非要自己做產(chǎn)品，幫別人把產(chǎn)品賣出去，也一樣能掙錢。

文兄@MindCode：這點特別重要。 上周趙君提到，他做了一個產(chǎn)品本來想賣給 A，結(jié)果賣不動；后來試著賣給 A 的甲方和乙方，居然成了。 功能沒有任何變化，只是換了售賣對象。 所以，產(chǎn)品研發(fā)只是商業(yè)閉環(huán)的一環(huán)，定價、敘事和銷售對象往往比代碼本身更重要。

好，我們今天的閉門會就到這里，謝謝百順兄，謝謝大家。

附：會后，大家的"一句話總結(jié)"選登

*僅選登少部分，沒被選登的不代表不好，反正被選登的也沒有獎品

Wiesenz：

去紅海市場，做微創(chuàng)新，藍海市場也可能是荒漠。重視產(chǎn)品的情緒價值杠桿。

Black：

AI 時代很多東西會變，但對需求的深度理解永遠(yuǎn)需要。

Suda：

再次證實了：不要活成一個點，要活成一張網(wǎng)。

這里的故事：

未來需要的不單單是更快的執(zhí)行，而是想象力——能發(fā)現(xiàn)痛點、編織故事，AI會幫你落地。

五十弦：

功能需求的重合度日漸增高，情緒需求中蘊藏著更多新鮮、溫暖、獨具差異的價值空間。

無?。?/strong>

好的產(chǎn)品需要創(chuàng)新，但創(chuàng)新不等于制造偽需求，而是為了解決真問題。

蘇拉拉：

創(chuàng)業(yè)的正反饋價值最大化，不是金錢意義上的，是我想做且我做（出來）了，目的變成了結(jié)果～。

素小秦：

AI時代，每個人都是一個小宇宙。通過編織關(guān)系網(wǎng)絡(luò)、構(gòu)建社區(qū)與圈層，自然生長出獨特的自我定位與個人作品。

*以上參會者發(fā)言均非現(xiàn)場逐字還原，勿作演繹。

初本期閉門會之外，已有25位嘉賓參與了MindCode閉門直播會的交流，他們是：

更多精彩交流，敬請期待。

*嘉賓排名按照邀請先后

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