對話蔡欣：當大模型擊穿知識供應鏈，“書”還會存在嗎？

按： “MindCode 閉門會”僅限進群粉絲參加，無回看，偶有總結，比如本期（47期）。 本期我們邀請了嘉賓 中信書店創新業務負責人，信睿Lab發起人 蔡欣 本期閉門會文字轉錄 38000 字，經整理后約 3600 字，還原現場1%的精彩，但仍然十分精彩。

文兄：今天閉門會預告很有意思——《書已死？知識永生！》，“書要死了”這個論點，在互聯網剛出來時大家就喊過一次，但它還是活得好好的。為什么今天，你又提出來？

蔡欣：我 05 年進入出版行業，以前在世紀文景做文學出版，《追風箏的人》《達芬奇密碼》這些大爆款都是我們那時候做的。可以說從 2002 年到 2022 年，這 20年是傳統出版業最好的一段時間。 但AI出現的這幾年，我感受到前所未有的沖擊，書原本是個千億級的市場，現在每年都在以 100 億的速度往下掉。

文兄：每年掉 100 億？這個數聽著挺嚇人的。

蔡欣：對，每次技術變革都會把所有行業重做一遍。以前的互聯網和移動互聯網，其實只是換了賣書的渠道——從實體店搬到網店，再搬到直播間。但 AI 不一樣，它把人們獲取知識、跟知識互動的方式全改了。

我給大家分享第一篇文章《再見，書本時代》（Goodbye to the Age of the Book），作者是 Tyler Cowen，硅谷很紅的經濟學家。2011年我接待過他，他在世紀文景出版了《大停滯》。他在這篇文章里提了一個很顛覆的觀點：從 18世紀以來，我們對“書本”這種能迅速達成社會共識的書面文化極度信任，但這個穩固的根基，在 AI 時代翻篇了。我們現在到了一個全新的時代，需要重新去建構下一個文明的敘事。

打碎“封裝”：從靜態閱讀到“智能即服務”

文兄：麥克盧漢有個很經典的理論：新媒介會“包裹”舊媒介，讓舊媒介變成內容。比如電視里會讀報紙，手機把互聯網包裹進去了。按理說，書頂多成為 AI 里的內容。但聽你的意思，AI 似乎不是包裹，而是直接把書“嚼碎”了？

蔡欣：對，動的是整個底層模型。大家可以看這篇文章——NotebookLM創始人 Steven Johnson 寫的《魔法卡片與知識瓶》（Magic Cards and Knowledge Bottles）。

去年 7 月份，我一直在想，未來的出版應該是什么樣？我覺得應該是一個知識專家的 Agent OS。正好那時 NotebookLM 上線了“精選筆記本”，里面直接塞進了莎士比亞全集和《經濟學人》的特刊。我當時一看，拍著桌子喊：“天哪！這就是我設想中 AI 時代的出版！”

在 NotebookLM 里，你可以直接向巨著交互提問。Steven Johnson 在文章里指出，人工智能正在創造一種全新的信息捆綁和分發方式，把傳統的靜態知識變成了“可交互的專家知識品”。這正好呼應了凱文·凱利說的“智能即服務（Intelligence as a Service）”。

以前，知識被封裝在一本書里，放在書架上，書與書之間是被厚厚的封面隔絕的；后來萬維網用超文本把信息連了起來；現在到了 AI 時代，知識全融合在一起變成了人類智慧結晶。我們作為用戶，可以像用水用電一樣按需調取，你的杯子有多大，AI 就給你倒多少水。

知識供應鏈重構：大模型時代的“文明基建”

文兄：我突然意識到一個點。每一個信息時代的巨頭，好像都跟“書”和“出版業”干過仗。當年 Google 把全人類 2500 萬種紙質書全掃描了一遍，被出版商告了；后來字節跳動的今日頭條出來，又跟傳統媒體打得不可開交。

我其實一直在思考一個概念——“知識的供應鏈”。人類的知識都是有源頭的。比如伽利略的運動定律，源頭其實是他在兵營里看炮兵射擊，從士兵的玄學經驗里提煉出來的。以前出版業干的活兒，就是在這條供應鏈里做加工，把碎片經驗封裝成書，再傳遞給后人。

但現在大模型直接介入了：它把知識從書本、人腦中抽取出來，吸收到模型里，再按需傳遞給其他人。AI 實際上重構并截流了這條供應鏈。

蔡欣：這個形容很準確，其實我從來沒把出版當成一個傳統的夕陽行業。每一次技術革命發生后，出版業扮演的角色都是“文明基建”——它負責重構知識體系和認知系統，進而重建新時代的文明敘事。 所以，出版的本質絕不等于“做賣書的生意”，而是去發現有價值的知識，把創作者和人連接起來，搭建時代精神。

以中信出版舉例來說，在我看來，三十多年它為什么成功？因為抓住了中國社會時代變革的認知紅利——當時中國一代商業人群要融入西方現代商業體系，中信恰好把前沿的商業、財務知識引進來，出版了一套時代的“教材”，幫大家完成了認知迭代。現在進入 AI 時代，我們面臨著不亞于甚至超越當年時代的顛覆，整個知識體系和認知系統需要全面重構，這里面藏著極大的機會。

文兄：對，這種底層的認知重構太重要了。

千人千面的多模態：重塑知識的交互環境

蔡欣：我們再來看一篇文章，標題特別直接：《為什么書不起作用》（Why books don't work）。作者是個程序員，參與過 iOS 操作系統設計，也在可汗學院當過研究員。他認為，書籍和灌輸式的課堂，在傳遞復雜非虛構知識時的效果出奇地差。我們看書時總以為自己懂了，一旦往深里問，就不行了。

文兄：這標題太有意思了。其實很多人心里都嘀咕過，書本跟人類天然的學習方式好像確實有很大距離。你認為當下和未來的知識形態，正在發生怎么樣的變化呢？

蔡欣：我給大家一個真實的例子。海外頂流播客 Lenny's Podcast，他做了一件事：把 300 期播客的逐字稿全部開源了。結果非常震撼，粉絲們用 AI搞出了五花八門的東西。有人提煉出“技能庫”，有人把它變成了知識圖譜，甚至有人做了一個“模擬面試官”來訓練自己的訪談技巧。面對同樣的文本，因為每個人的需求不同，AI 直接把它轉化成了千人千面的多模態產品。

石先念（MindCoder）：現在 AI 確實能把信息變成各種形態，比如我自己也做了個人的Wiki知識庫。但我覺得核心痛點沒解決：我硬盤里躺著幾十個 G 的文檔，但我沒時間看。不管 AI 把知識整理得多好，最后還是需要人去“主動吸收”，這個吸收效率跟紙質書時代相比，好像并沒有什么質的飛躍？

蔡欣：你的痛點很真實，人類把學習權和決策權全讓渡給 AI 是不可取的。但這也印證了前面那位 iOS 設計師的觀點：以前看書或聽課，消化知識的“認知壓力”全壓在讀者自己身上；但現在有了 AI 新媒介，我們可以重新設計獲取知識的交互環境，讓學習的反饋更快、門檻更低。

石先念：但是，偉大的作品之所以偉大，不就是因為它印成了書，被大家一遍遍淘出來的嗎？

蔡欣：這個我要反駁一下了（笑）。拿莎士比亞來說，他的作品最開始根本不是用來“讀”的，而是給當時的商業劇院“演”出來的。 莎翁本人其實是個極牛的“劇場經理”兼“產品經理”。他寫《威尼斯商人》，是因為買票看戲的中產階級覺得威尼斯最時尚；他寫大量的歷史劇，是為了幫當時的英國凝聚一個共識——“英國為什么偉大”。他原版的詩體劇本根本沒法順暢閱讀。 莎士比亞真正被普通人廣為流傳，是因為 19 世紀初蘭姆姐弟改寫出版了《莎士比亞戲劇故事集》，并且在后世被無數次改編成電影、話劇。所以，作品的偉大，從來都不依賴于“印在紙上”這一種靜態載體。

文兄：哈哈，莎士比亞當年居然是個牢牢把控分發渠道的產品經理。

版權壟斷失效后：創作者與出版人的核心壁壘

白一喵：作為業內人士，你覺得在 AI 的沖擊下，出版行業哪些東西被徹底顛覆了，哪些又是絕對不會變的？

蔡欣：不變的是“創造”。以前出版業賴以生存的基礎是“版權壟斷”，但在未來，最優質的內容一定是開源的，囤版權這套行不通了。真正不變且稀缺的，是出版人的判斷力、編排能力和敘事能力。能把好的東西發現出來，然后publish出去，這個不會變。

文兄：我順著剛才說的引申一下，這招我還沒公開講過。搞創作的都知道要寫“人物小傳”，這些背景素材雖然不直接出現在作品里，但對塑造人物至關重要。 其實寫 Prompt 也是一個道理。大家現在都知道讓 AI 扮演某個角色，比如“你是一個作家”或“你是一個科學家”，但這還不夠。我發現，如果你能把 AI 的“人設”做得足夠精細，賦予它完整的背景故事和心理層次感，AI 的表現會變得極其強悍。

Karma鄭（MindCoder）：我最近把學習 AI Agent 的經驗做成了一個單頁的交互式網頁，有排版設計，也有簡單的交互功能。在您看來，這個能算是一本“書”嗎？

蔡欣：這就是未來的書。但要注意，它絕不該只是把排版從紙質平移到了網頁上。真正的數字出版，交互方式必須契合人類的認知模型。比如，讀到一個概念時，頁面能根據你的困惑彈出一個實操入口，讓你跟著上手做一遍，做完你就真懂了。

喬迪（MindCoder）：我想把家里老人的陳年舊事記錄下來。但感覺印成一本常規的紙書費時費力，年輕人其實也不怎么愛看。

蔡欣：AI 時代，與其印一本放在書架上吃灰的紙書，不如嘗試做一個全新的出版物。跟你分享一個我學習vibe coding，跟另一位程序員一起做出來的我人生中第一個demo：LinkSoul。這個產品的設想，可以給每一位跟我們有深度連接的人，鑄造一個“硅基靈魂（Silicon Soul）”。把老人的故事、價值觀以及我對他的記憶全都喂給 AI Agent。以后家里的年輕人在青春期遇到困惑了，可以隨時跟這個硅基靈魂對話，聽聽“20歲的媽媽當年是怎么經歷這些事的”。這種能自我進化、能持續陪伴后人的情感鏈接，才是知識與記憶傳承的最高價值。

文兄：我給自己那本脫稿很久的書起名叫《AI 時代的最后一本書》。如果每個人的思想都能變成 Intelligence as a Service 給別人提供服務，那么出書可能真的是一種經濟效益最差的開源方式了。

當知識在大模型里可以隨意調取時，最稀缺的反而變成了“體感”。這也是為什么我們俱樂部一直強調“體驗式學習”。既然 AI 認知能力這么強，我們作為碳基生命，可能真的應該多去爬山，去感受陽光，去擁抱真實的物理世界。這些未被數據化的體驗，才是我們最大的特權。

時間過得太快，一晃已經 11 點了。謝謝蔡欣的分享，謝謝大家參與交流，晚安。

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附：會后，大家的"一句話總結"選登

*僅選登少部分，沒被選登的不代表不好，反正被選登的也沒有獎品

墨間左老師： 暢想未來圖書的形式—— 一個以個人感受和經歷為主的可交互圖書——讓自己與書一同進化。

Zhengyu：知識供應鏈的變革，將讓因材施教成為可能 。

Justin：從“封裝知識”到“流動知識”：知識的價值不再取決于其被固化為何種形式（書籍），而在于其能否被靈活調用、重組并解決具體問題。出版的核心任務從“生產標準化產品”變為“構建可調用的知識服務”。知識去連接需求的用戶更加重要 。

Ken：出版的本質是傳播，不等于出書。書籍作為知識載體這個角色會死，但是出版不死，只是換載體。就像蠟燭演變成儀式感，書籍也會演變出別的作用。把知識揉碎，實現按需調用和實時交互是未來 。

白一喵：出版的表象在衰老中，創作、連接、滿足人類的需要的內涵未變。擁抱創作，尋找同心同意的聯盟，共同為新世界編排新敘事。

the_tm：知識的創造、傳播、獲取、吸收、轉化都在改變，人在其中的位置和作用也將改變。洗牌之后，我們需要什么，我們做什么，我們是什么，不可不查。。

王牧之：ai帶給我們的變革毫無疑問是革命性的。如果沒有感受到這種變化，那我們應該反思自己對于自己行業的認知和思考。變革后我們在其中的位置是更值得花時間去梳理的。

欣欣向榮：小欣的思考很深入。她說“判斷力+敘事能力”是出版行業在AI時代唯一不變的核心，版權、渠道都可能被重構，但“發現好內容，并把它帶到人們面前”這件事永遠不會消失。這句話讓我印象很深，也讓我對AI時代的到來充滿期待與樂觀。其中有無數創造的可能，正等著我們去發現、去填充。多行動，多思考，多把想法落地成產品 。

*以上參會者發言均非現場逐字還原，勿作演繹。

除本期閉門會之外，已有32位嘉賓參與了MindCode閉門直播會的交流，他們是：

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