一位精神科醫(yī)生的12000天：在科學(xué)與苦難之間擺渡

圖源：Unsplash / Toa Heftiba

撰文｜李想俁

一如安定醫(yī)院精神科主任醫(yī)師姜濤的微信名“心靈訪客”，從共情到診療，對(duì)患者內(nèi)心既能入乎其中、又能出乎其外的“來訪”，正是他從痛苦至希望的擺渡方式。

“這大概就是精神科醫(yī)生存在的意義：我們既是神經(jīng)遞質(zhì)的調(diào)校師，也是某種意義上的傳譯者，把生化指標(biāo)翻譯成人話，把患者的呻吟轉(zhuǎn)譯成醫(yī)學(xué)編碼。就像此刻我寫下這些文字，試圖在科學(xué)與苦難之間搭一座小小的橋，讓那些痛苦被看見、被丈量、被救贖。”姜濤在其新書《安定此心：我當(dāng)精神科醫(yī)生的12000天》中這樣寫道。

01 疫情“物理隔絕”后，未成年人就診井噴

知識(shí)分子：在您三十多年的觀察、了解中，中國(guó)人的精神疾病譜系有哪些變化？特別是青少年的疾病譜有哪些演變趨勢(shì)？

姜濤：精神科現(xiàn)在還是九大類疾病，比如分裂癥譜系、心境障礙、強(qiáng)迫癥等，現(xiàn)在童年、老年的相關(guān)問題可能分得更細(xì)了。診斷沒有什么太大的變化，但每個(gè)譜系里疾病的分類比較多一些，比我們90年代剛工作時(shí)要細(xì)化很多。當(dāng)時(shí)還是國(guó)內(nèi)精神醫(yī)學(xué)相對(duì)起步的階段，沒有什么手段，治療方法很簡(jiǎn)單，除了基本藥物治療外，還有話療、看護(hù)。從2014年以后開始，青少年確診陸續(xù)越來越多了，那時(shí)實(shí)際上有很多不上學(xué)的小孩，但沒有像現(xiàn)在這么多，時(shí)稱“學(xué)校恐懼癥”。

而真正的高峰在2023年疫情結(jié)束以后，封閉在家兩年多突然上學(xué)的這些孩子，像井噴似的一下就出來了。

知識(shí)分子：青少年和兒童的心理問題有什么特點(diǎn)？

姜濤：青少年主要是情緒不穩(wěn)定，尤其是從十一二歲青春期開始以后，情緒不太穩(wěn)定，因?yàn)榧に卦诓煌５卣{(diào)整，逐漸在上升到成年人的水平，即第二性征的變化。在逐漸完成過渡的過程中，激素就像催化劑一樣，對(duì)大腦皮層中很多神經(jīng)細(xì)胞的代謝、運(yùn)轉(zhuǎn)做功很重，所以情緒波動(dòng)明顯。無論男孩、女孩都是如此。此外，這個(gè)年齡段的孩子生物鐘不穩(wěn)定，特別容易作息紊亂，稍微有點(diǎn)影響就會(huì)睡眠混亂，這些都造成情緒不穩(wěn)定的推手，也是出現(xiàn)情緒問題危險(xiǎn)因素。

這時(shí)如果外界壓力太大，孩子自身缺乏穩(wěn)定的性格，處理問題能力欠缺，加之沒有很好的歷練，挫敗感較強(qiáng)、抗壓能力較弱，就容易出現(xiàn)抑郁、焦慮的問題。人的神經(jīng)發(fā)育和生理激素水平在這個(gè)年齡段是比較不穩(wěn)定的，甚至不需要特別重大事件的創(chuàng)傷，比如轉(zhuǎn)學(xué)、搬家、被霸凌等都是可能導(dǎo)致心理問題的外界因素。

知識(shí)分子：疫情三年，幾乎每一個(gè)學(xué)齡的青少年都經(jīng)歷了網(wǎng)課，這也需要長(zhǎng)時(shí)間使用電腦手機(jī)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。這段時(shí)間對(duì)于青少年或兒童在心理和情緒上產(chǎn)生了哪些影響？

姜濤：一方面，疫情的物理隔離使孩子接觸外部世界的機(jī)會(huì)太大減少，基本封閉在家里，所以無論是心理和生理都會(huì)受到影響。比如點(diǎn)外賣、熬夜導(dǎo)致作息不規(guī)律，就會(huì)對(duì)生理過程造成影響。而最受影響的還是社交，這些孩子可能有大把的時(shí)間都用在刷抖音、玩網(wǎng)絡(luò)游戲，而忽略了和真實(shí)世界中同齡人、非同齡人，包括喜歡的人、不喜歡的人之間的交往過程，這對(duì)他們交往能力的損傷比較大。

知識(shí)分子：作為家長(zhǎng)，如何在早期識(shí)別青少年和兒童的心理問題？

姜濤：很多家長(zhǎng)都不是專業(yè)人士，有時(shí)候分不清青春期的躁動(dòng)、迷茫、不穩(wěn)定和真正疾病之間的差別。事實(shí)上，每個(gè)人在青春期都會(huì)有波動(dòng)，脾氣不穩(wěn)定，但一般是間斷性的、時(shí)間不會(huì)持續(xù)太長(zhǎng)，而且不會(huì)因青春期激素水平不穩(wěn)定就不上學(xué)、出現(xiàn)一些沖動(dòng)行為，最多是可接受范圍的暴躁。但如果形成疾病，孩子的攻擊性會(huì)很強(qiáng)、持續(xù)時(shí)間久，且功能喪失比較明顯，即交往能力下降，學(xué)習(xí)能力下降以及適應(yīng)環(huán)境能力下降，這就容易區(qū)分了。

知識(shí)分子：上海市精神衛(wèi)生中心的兒童精神科門診量從2006年到2020年也翻了一番，達(dá)到5萬(wàn)余人。回龍觀醫(yī)院的數(shù)據(jù)顯示，2023年門診接診18歲以下患者達(dá)到了17.92%，而在2015年這一數(shù)字還在4%以下。在住院患者中，近9年未成年人占比呈現(xiàn)明顯的升高走勢(shì)，從2015年的30%到2023年的77.57%。其中，2022年更是曾達(dá)到81.95%。這些數(shù)據(jù)反映出的未成年人精神和心理問題日益凸顯，與您的經(jīng)驗(yàn)觀察是否有重合？

姜濤：非常重合，這個(gè)比例已經(jīng)相當(dāng)很高了。在我自己的經(jīng)歷中，一個(gè)正常的出診單元，有1/4到1/3都是未成年人。青少年很少確定診斷，都是過渡階段的診斷，一般是青少年的情緒行為障礙、混合性焦慮、抑郁障礙、對(duì)立違抗或品行障礙，還有一些確診的多動(dòng)、抽動(dòng)、阿斯伯格。一般與情緒相關(guān)的，除非是典型的分裂癥可以確診，其他大多是過渡階段的診斷。

知識(shí)分子：青少年和兒童的精神和心理問題主要受哪幾方面因素的影響？

姜濤：一方面是來自家長(zhǎng)的過度期待、不當(dāng)?shù)慕逃绞剑热缬行┙逃H的家長(zhǎng)，在物質(zhì)生活方面極大豐富，什么都給孩子，但要求孩子必須得滿足自己的學(xué)習(xí)要求、期望，造成孩子的錯(cuò)位。這類家長(zhǎng)實(shí)際在用孩子愛吃的、愛玩的、愛穿的進(jìn)行控制，讓孩子感覺必須得做家長(zhǎng)喜歡的事。所以，有些孩子雖然學(xué)習(xí)也好，但并不是心甘情愿所希望的、喜歡的。此外，父母感情不好，經(jīng)常打架，比如有的母親可能會(huì)在孩子面前咒丈夫、告委屈，這些對(duì)孩子都有不好的影響。

人際關(guān)系也是非常重要的維度，現(xiàn)在的青少年交往能力相對(duì)較弱，大多通過手機(jī)和網(wǎng)絡(luò)社交，很少在真實(shí)世界和同齡人、非同齡人接觸，所以交往能力變?nèi)酰苋菀妆粋Α１热缛思乙痪湓捇蛘咭粋€(gè)眼神，就覺得冒犯自己了，也有明明自己不愿意還去討好人家的，或者覺得被無視，這些都是造成回避社交、不敢去學(xué)校的原因。

像我的病人里有個(gè)小姑娘，一進(jìn)診室就哭，說自己經(jīng)常被無視。這個(gè)小姑娘外形不算出眾，學(xué)習(xí)成績(jī)一般，在重點(diǎn)學(xué)校的火箭班里。自己有一種“多她一個(gè)不多，少她一個(gè)不少”的感覺，老師也不關(guān)注，同學(xué)也不關(guān)心，所以她就很難過。她說一句話也沒人聽，她病了也沒人問。她雖然受不了被無視，但又不知道怎么獲得大家的關(guān)注和友誼。

另外一方面是學(xué)校氛圍，現(xiàn)在學(xué)校的畢業(yè)班都寫著標(biāo)語(yǔ)、喊口號(hào)，這些都是對(duì)孩子的影響。其實(shí)這些病的孩子如果和陽(yáng)光的孩子在一起，是可以互相感染的，陽(yáng)光的孩子會(huì)讓他們有信心。只不過現(xiàn)在學(xué)校缺乏這種互助互幫的機(jī)制。

02 孩子容錯(cuò)率低，家長(zhǎng)困于“期待”

知識(shí)分子：相對(duì)于成年人，對(duì)青少年和兒童的治療方法有何區(qū)別、特點(diǎn)？

姜濤：其實(shí)以前無論家長(zhǎng)和醫(yī)生，對(duì)待用藥還比較謹(jǐn)慎的。一般14 歲以下盡量不用藥，超過14歲才用藥。但現(xiàn)在，家長(zhǎng)真是等不及，只要醫(yī)生說這藥能用就用，家長(zhǎng)都不考慮別的了。因?yàn)樘绷耍@些小孩容錯(cuò)率很低，一年不上學(xué)就擔(dān)心趕不上，但還勉強(qiáng)能承受，兩年就完了，學(xué)校就不要了。所以要盡快讓孩子恢復(fù)，再回歸到群體里。在這點(diǎn)上我能理解家長(zhǎng)，現(xiàn)在至少12歲以上的孩子用藥較多。在疫情前是輕易不會(huì)用藥的，即便醫(yī)生開藥，有些家長(zhǎng)也是偷工減料地給孩子吃，個(gè)別甚至自己擅自停藥。但疫情后，我發(fā)現(xiàn)家長(zhǎng)是真的著急。只要醫(yī)生說這藥能用，甚至要求你就趕緊給用。

知識(shí)分子：我看到您書中一個(gè)片段寫到，一位學(xué)者母親為了不讓自己在頂刊上發(fā)表過論文、拿到牛津數(shù)學(xué)系offer的兒子被聯(lián)網(wǎng)記錄，所以一直選擇自費(fèi)而非醫(yī)保近十年。似乎能力越強(qiáng)、財(cái)富越多的父母，通常越無法接受子女的平庸和“不正常”，控制欲和秩序輸出也更強(qiáng)。作為醫(yī)生，您如何看待這種“期待”與焦慮？

姜濤：書中這位母親可能是在那一瞬間認(rèn)識(shí)到了、開始正視這個(gè)疾病。很多父母雖然已經(jīng)成功了，但可能也有愿望沒達(dá)成，比如沒上985、沒讀研究生、沒做自己喜歡的專業(yè)，就會(huì)把這些投射到孩子身上，逼著孩子學(xué)。

書中另一個(gè)患者是一個(gè)學(xué)習(xí)特別好的小伙子，他母親喜歡中醫(yī)，但自己沒能成為中醫(yī)，就偷著把孩子的高考志愿改成了中醫(yī)。這個(gè)小伙子雖然不喜歡，學(xué)習(xí)仍然特別好，但到最后崩潰了。因?yàn)橹嗅t(yī)的博士馬上畢業(yè)就要工作，到了最后階段即將面對(duì)現(xiàn)實(shí)時(shí)，發(fā)現(xiàn)自己還是沒有辦法接受。所以，很多父母的潛意識(shí)愿望達(dá)成、期待投射到孩子身上，對(duì)孩子是很大的傷害。一般這些家長(zhǎng)可能都愿意比較，總是理想化或者是目標(biāo)化，給自己很多壓力，也給別人很多壓力。

03 醫(yī)院心理咨詢供不應(yīng)求

知識(shí)分子：作為一位精神醫(yī)學(xué)背景出身的醫(yī)生，您怎樣看待心理咨詢、心理治療在不同類型精神、心理疾病治療中扮演的角色和作用？怎么理解藥物和心理治療的關(guān)系？

姜濤：一般會(huì)認(rèn)為先用一段時(shí)間藥物，患者到達(dá)平臺(tái)期情緒基本穩(wěn)定后，再去做咨詢。但是現(xiàn)實(shí)是好的精神專科醫(yī)院心理咨詢往往都約不上，安定的心理咨詢已經(jīng)預(yù)約很長(zhǎng)時(shí)間以后了。在全國(guó)來講，正規(guī)的心理咨詢師比大熊貓都寶貴，心理咨詢市場(chǎng)魚龍混雜、以次充好、濫竽充數(shù)的特別多。而醫(yī)院對(duì)心理咨詢師的資質(zhì)要求較高，需要四證合一，收費(fèi)又相對(duì)較低，供給確實(shí)不足。

一些有資質(zhì)的心理咨詢服務(wù)機(jī)構(gòu)或許能起到一些補(bǔ)充作用，但我覺得仍然是杯水車薪。另外這些機(jī)構(gòu)可能收費(fèi)較高，很多人承受不了。從治療的必要性上來講，藥物和心理其實(shí)還是應(yīng)該并重的，但針對(duì)青少年一定要選好。青少年、兒童心智不是特別成熟，有些心理治療不一定能接受，現(xiàn)在一般只做人際關(guān)系和家庭關(guān)系的心理治療。

心理咨詢和心理治療其實(shí)很重要，對(duì)于有些性格問題或者簡(jiǎn)單、較輕的心理問題，甚至有些精神病的問題，輕度的抑郁、焦慮都是有效果的。而且可以對(duì)作為重性病人在康復(fù)階段很好的彌補(bǔ)，促進(jìn)社會(huì)修復(fù)、心理修復(fù)和人格修復(fù)。但這兩者又不同，單靠心理咨詢和治療解決不了重性精神病，這部分還是要靠藥物來調(diào)整。

知識(shí)分子：從醫(yī)院的角度，其目前能提供的心理咨詢資源還是相當(dāng)有限的。這方面擴(kuò)容的可能性大嗎？

姜濤：心理咨詢相關(guān)人才的培養(yǎng)周期相對(duì)較長(zhǎng)，對(duì)專業(yè)能力要求也更高。據(jù)我觀察，近年來高校培養(yǎng)的心理學(xué)相關(guān)的人才在逐步增加，但畢業(yè)生去向多元，不少會(huì)選擇社會(huì)心理服務(wù)機(jī)構(gòu)等。

醫(yī)療機(jī)構(gòu)對(duì)心理人才的需求有專業(yè)性和特殊性，能夠吸納的人才規(guī)模有限，相關(guān)崗位的發(fā)展體系也在不斷完善中。這些多重因素共同使得醫(yī)院在專業(yè)心理咨詢服務(wù)方面，仍然存在比較明顯的缺口。

04 上一代人并非沒有心理問題，只是被生存需求壓制

知識(shí)分子：從您書中的描述，以及之前曾接觸的患兒家長(zhǎng)，控制欲強(qiáng)、甚至有一些強(qiáng)迫傾向。有些時(shí)候，我們看到一個(gè)孩子患上了心理疾病，可能往往是所在的家庭系統(tǒng)出了問題。在您的了解中，是否存在未成年人與家長(zhǎng)共病的情況？如有，孩子的治療過程是否也是對(duì)家長(zhǎng)的一種治療？

姜濤：一些不恰當(dāng)?shù)墓芙谭绞胶透深A(yù)模式，違背了青少年心理和生理的發(fā)育規(guī)律。經(jīng)常出現(xiàn)過度矯正，自然也會(huì)矯枉過正，如母親可能對(duì)孩子一些行為的糾正過于嚴(yán)苛，像父親要么就徹底不管、缺失，只給錢給物，其他都不管；要么就是封建家長(zhǎng)制式的“什么都得聽老子的”，這些情況都對(duì)孩子有明顯的傷害。有的父母還沒達(dá)到臨床確診的程度，有的則是已經(jīng)達(dá)到，但拒絕就醫(yī)。后者或許知道自己有問題，只是不愿意承認(rèn)而已，但也會(huì)改變自己的行為方式。

我有一個(gè)患者是強(qiáng)迫癥的小男孩，每次就診時(shí)，他父親會(huì)把我診室的桌子收拾得特別干凈，電腦擺得非常正、擦干凈。父親就是強(qiáng)迫癥，這孩子能不發(fā)病嗎？這位父親說，自己也知道有問題，但控制不住，一看見亂就受不了，必須收拾整潔。

解決家長(zhǎng)持續(xù)影響的方式有兩種，一是物理分離，即家長(zhǎng)和孩子隔離開，否則家長(zhǎng)也要服藥治療。前面這位強(qiáng)迫癥的父親最后也選擇了服藥，我接診的一些母親帶孩子來看病的組合，慢慢地母親也開始吃藥了。

知識(shí)分子：怎樣看待患兒父母這一代人的精神癥候？

姜濤：上一代人的青春期也沒有過好，只不過沒有發(fā)病而已，或者說當(dāng)時(shí)的情況沒達(dá)到發(fā)病的閾值。比如我們剛畢業(yè)是1992年、1993年，經(jīng)濟(jì)水平一般。雖然不至于吃了上頓沒下頓，但也還在為生存所奔波，所以那時(shí)的關(guān)注度不在心理需求上。人的需求層次是有壓制的，要先保證吃好、喝好、穿好，那么剩下的情感價(jià)值、情感需求就再說了。所以那一代人很少有這方面的問題，等到80后出生的人，這種情緒價(jià)值可能就有體現(xiàn)了，情緒的問題逐漸就比較多了，到90后、00年后就越來越多了。因?yàn)槲镔|(zhì)已經(jīng)比較豐富，人會(huì)希望被證明、被滿足、被重視。

05 雌孕激素對(duì)女性情緒的影響貫穿終身

知識(shí)分子：安定醫(yī)院的調(diào)查結(jié)果顯示，女生整體上面臨的心理風(fēng)險(xiǎn)更高。在被判有心理異常風(fēng)險(xiǎn)的學(xué)生中，女生占61.15%，男生46.64%。在“極高風(fēng)險(xiǎn)”組里，女生人數(shù)約是男生的2.6倍；在“高風(fēng)險(xiǎn)”組，女生也比男生多出不少。在初中階段，女生的自傷報(bào)告甚至已超過男生。從您接觸到的未成年患者中，是否女性占比更大？女性的心理疾病有哪些共性成因或特點(diǎn)？

姜濤：確實(shí)是女生來就診、面診更多，男孩和女孩面診的比例可能1:3。這可能和女性的雌激素水平有關(guān)，女孩的雌孕激素水平可能到20歲才穩(wěn)定。而雌孕激素水平對(duì)女性的情感表達(dá)、情感指數(shù)影響非常大。雌孕激素穩(wěn)定時(shí)，有巨大的保護(hù)作用；如果水平來回波動(dòng)，對(duì)情緒則有很大影響，而且時(shí)間跨度貫穿青春期、孕期和更年期。

知識(shí)分子：國(guó)外針對(duì)精神類疾病患者有一些在醫(yī)院與社會(huì)的“緩沖帶”，比如社區(qū)康復(fù)機(jī)構(gòu)。這類機(jī)構(gòu)在國(guó)內(nèi)還相對(duì)較少，很多病人出院后就要直接回歸社會(huì)，這樣是否會(huì)造成一些問題？

姜濤：其實(shí)在不少地方，精神衛(wèi)生服務(wù)已經(jīng)形成了“小住院、大社區(qū)”的模式：患者病情穩(wěn)定后，就可以轉(zhuǎn)到社區(qū)康復(fù)機(jī)構(gòu)，由精神科醫(yī)生、心理工作者、社工和志愿者共同提供持續(xù)支持。患者可以在康復(fù)機(jī)構(gòu)里規(guī)律生活、接受訓(xùn)練，有的可以白天參與、晚上回家，既能鞏固治療效果，也能逐步適應(yīng)社會(huì)。

06 老人是脆弱的另一端

知識(shí)分子：從目前書中呈現(xiàn)的內(nèi)容來看，您對(duì)老年人精神疾病的著墨是相對(duì)少的。從輿論角度，老年人又是難以為自己發(fā)聲、容易被遮蔽的群體。目前中國(guó)老年人心理和精神疾病的現(xiàn)狀如何？

姜濤：老年人主要的問題是被忽視、孤單、寂寞，缺乏陪伴。此外，出現(xiàn)心理問題的老年人普遍缺乏興趣愛好，獨(dú)立生活能力比較差。不論男女，老年人的依賴性很強(qiáng)，很難承受喪失，兒女也好，配偶也好，包括家庭其他成員也好，哪怕是自己的社會(huì)、情緒支持系統(tǒng)中有一根小的支柱倒了都不行。

從青少年說到老人，人一生的兩端其實(shí)都是比較脆弱的，小孩是受關(guān)注更多，但有時(shí)候存在矯枉過正的現(xiàn)象，老年人則大多是被忽視。其實(shí)老年人的問題也很多，一方面是合并了很多軀體疾病。另一方面，老年最大的問題還是老年焦慮、抑郁，然后才是阿爾茲海默癥等。我的感覺是無論到綜合醫(yī)院還是精神專科，不少子女帶老年人連續(xù)看三次病就煩了，一些不好聽的話甩出來，老年人就受不了。因?yàn)榈酱蟪鞘锌床∵€是比較難的，一去一天特別累，而且還不一定能看好，普通家庭的老年人看病是非常痛苦的經(jīng)歷。

十幾年前，我下鄉(xiāng)到北京近郊坐診，有位老大爺感覺自己渾身不舒服，因?yàn)閷?duì)心理一點(diǎn)都不了解，到處檢查。當(dāng)時(shí)很多檢查還是自費(fèi)，最后賣了兩套房都沒看好，最后是精神科一毛七一盒的藥治好的。

知識(shí)分子：不少精神和心理疾病患者乃至家屬，在就診之初就會(huì)擔(dān)心藥物的副作用和依賴性。從精神類藥物的迭代角度，您怎么看待這種擔(dān)憂？

姜濤：其實(shí)現(xiàn)在很多新型的藥物，國(guó)內(nèi)同步發(fā)展得很快，逐漸與國(guó)外是接軌。世界上有什么先進(jìn)的藥，在國(guó)內(nèi)可能不會(huì)超過半年也能用上。另外在藥物使用過程當(dāng)中，有嚴(yán)格的指南，醫(yī)生必須按照指南使用，所以一般不會(huì)有太大風(fēng)險(xiǎn)。可能有些家長(zhǎng)把精神科用藥和成癮藥物混為一談，后者是第一類和第二類精神藥品。精一是不能帶出醫(yī)院的，像安定、佐匹克隆這些精二藥物也是限制的。但其他更多精神類藥物不存在依賴問題，也不存在停不了、戒不掉的問題。

知識(shí)分子：作為精神科醫(yī)生，除了本職的診療工作外，有沒有其他和社會(huì)的連接？

姜濤：我們?cè)旱男睦砜扑匈Y深的醫(yī)生，都在外面承擔(dān)著心理咨詢、心理治療的任務(wù)，也會(huì)深入到高校去做宣教。在實(shí)踐中我也常常感覺到，心理健康工作要真正見效，單靠一兩次講座是不夠的，更需要常態(tài)化、系統(tǒng)化的跟進(jìn)與支持。學(xué)生的心理健康是一個(gè)持續(xù)過程，現(xiàn)在一旦出現(xiàn)突發(fā)情況，學(xué)校和老師都會(huì)非常重視、謹(jǐn)慎。但其實(shí)更關(guān)鍵的是把日常的心理健康教育、篩查和咨詢做扎實(shí)，讓支持體系更平穩(wěn)地發(fā)揮作用。

07 學(xué)會(huì)發(fā)泄，別把不好的情緒留到明天

知識(shí)分子：在從醫(yī)的30多年中，您自己有沒有遇到過情緒上困境？

姜濤：剛開始做醫(yī)生，面對(duì)患者可能是一種自覺的情緒代入，有時(shí)候共情可能比較深入，然后出不來。但后來看的病人特別多了，得到一些技術(shù)上的訓(xùn)練，會(huì)有更好的防范壁壘，共情的跳進(jìn)跳出更熟練，情感的穩(wěn)定性更好，不再會(huì)被病人帶著走。醫(yī)生需要去共情時(shí)，一定要共情；需要從負(fù)面情緒中跳出時(shí)，就能趕緊跳出來。

知識(shí)分子：對(duì)于那些有抑郁焦慮情緒，但還沒達(dá)到疾病程度的人們，您有哪些建議？

姜濤：首先建議可以自學(xué)一些簡(jiǎn)單的心理學(xué)知識(shí)，提高認(rèn)知和自我覺察能力。其次，情緒要隨時(shí)去宣泄，比如，遇到困難的人直接去大喊兩句，砸?guī)紫拢亚榫w發(fā)出來就管用。所有不好的情緒別留到明天，今天就全部消化。中國(guó)傳統(tǒng)的儒家文化教人藏拙隱忍，不愿暴露自己的弱點(diǎn)，這可能是不利于心理健康的。此外，作息要規(guī)律，合理鍛煉。

知識(shí)分子：有時(shí)候我們會(huì)看到一些對(duì)心理、精神疾病患者甚至是康復(fù)者不友好的現(xiàn)象，很多患者本人也有病恥感。您在疾病認(rèn)知和社會(huì)氛圍方面有沒有什么建議？

姜濤：城市里90后、95后的年輕人已經(jīng)很大程度上消解了病恥感，我覺得應(yīng)該算是社會(huì)進(jìn)步的一種體現(xiàn)。但在一些基層和農(nóng)村地區(qū)、年紀(jì)較長(zhǎng)的群體中，病恥感仍然相對(duì)突出。精神疾病、心理疾病和感冒發(fā)燒同樣是正常的疾病，需要正規(guī)治療，也應(yīng)該被社會(huì)接納和理解。

我知道的一個(gè)女生住院三個(gè)月后回到大學(xué)，宿舍的同學(xué)聯(lián)名要她搬出去。之前最好的朋友也不再和她做朋友，后來這個(gè)女生就自殺了，這就是環(huán)境導(dǎo)致的悲劇。在社會(huì)的邊邊角角和一些個(gè)體、群體身上還是體現(xiàn)出對(duì)精神和心理疾病患者的不接受和排斥，比如患者康復(fù)后回到單位不給安排工作，只能長(zhǎng)期休假。其實(shí)這些人狀態(tài)已經(jīng)完全恢復(fù)，但還是被歧視。

知識(shí)分子：如果我們有抑郁、焦慮或者雙相的朋友，作為身邊人，應(yīng)該怎么去面對(duì)、幫助？

姜濤：最好的就是陪伴和觀察，盡快引導(dǎo)這些人到正規(guī)醫(yī)院就醫(yī)。不少精神、心理疾病患者在最開始會(huì)走彎路，比如看香門、請(qǐng)大仙、跳神，或是找一些旁門左道、民間偏方，參加身心靈修。我有個(gè)病人甚至去南美原始森林喝過一種藥，這些都不可取。正確的做法是，一旦發(fā)現(xiàn)身邊人狀態(tài)明顯不對(duì)，要想方設(shè)法送到醫(yī)院，交給醫(yī)生，交給專業(yè)人士去處理。即便當(dāng)事人不接受也要把專業(yè)的建議傳遞到位，這是對(duì)朋友或家人真正的負(fù)責(zé)，也是不留遺憾的關(guān)心。