對(duì)話白一喵：復(fù)雜系統(tǒng)的拆解法，建立你的“幽微”洞察力

按： “MindCode 閉門會(huì)”僅限進(jìn)群粉絲參加，無(wú)回看，偶有總結(jié)，比如本期（46期）。 本期我們邀請(qǐng)了嘉賓 創(chuàng)業(yè)者、Coach、組織發(fā)展顧問(wèn) 白一喵 本期閉門會(huì)文字轉(zhuǎn)錄 36000 字，經(jīng)整理后約 4200 字，還原現(xiàn)場(chǎng)1%的精彩，但仍然十分精彩。

01 從快消到高管教練：在“創(chuàng)造符號(hào)”與“抹除符號(hào)”間游走

文兄：一喵，我看過(guò)你的自我介紹，背景非常多元，如果用一個(gè)詞來(lái)形容你自己，你會(huì)選什么？

白一喵：我會(huì)選“空無(wú)一物”。中國(guó)傳統(tǒng)講“空生妙有”，空白往往意味著有極大的想象空間。

文兄：“空”生出來(lái)的“妙”指的是什么？

白一喵：就像太極的陰陽(yáng)。你看我背景很多元，其實(shí)主要就分兩極：我本碩學(xué)了 7 年計(jì)算機(jī)，但畢業(yè)后直接去了快消行業(yè)做營(yíng)銷。這是一個(gè)純粹去創(chuàng)造符號(hào)、制造名相，從而影響人潛意識(shí)和消費(fèi)決策的工作；而我現(xiàn)在做高管教練和企業(yè)咨詢，恰恰相反，工作核心是抹除符號(hào)和名相，讓人還原到最本質(zhì)的狀態(tài)。我的整個(gè)職業(yè)生涯，好像一直都在“創(chuàng)造符號(hào)”和“抹除符號(hào)”這兩個(gè)極端里反復(fù)橫跳。

文兄：做教練和做快消，這兩個(gè)跨度在外界看來(lái)相當(dāng)大，但在你看來(lái)它們是相通的嗎？

白一喵：大家都以為我這些跨界背后有一套宏大的轉(zhuǎn)型敘事，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，底層的邏輯其實(shí)高度一致。當(dāng)初進(jìn)入營(yíng)銷領(lǐng)域，是因?yàn)槲液闷妫捍蠹叶际琴u小餅干的，憑什么這家就能做得與眾不同？品牌背后到底是什么在支撐？研究下去發(fā)現(xiàn)核心是人心。后來(lái)做企業(yè)咨詢也是如此，無(wú)論切入點(diǎn)是聊業(yè)務(wù)增長(zhǎng)還是產(chǎn)品創(chuàng)新，聊到最后，問(wèn)題的癥結(jié)永遠(yuǎn)卡在“人”身上。大家業(yè)務(wù)都比我懂，不需要我來(lái)講大道理。所以，我是完全基于對(duì)復(fù)雜系統(tǒng)的興趣，非常邏輯地把注意力轉(zhuǎn)移到了人身上。結(jié)果也正如你開場(chǎng)所說(shuō)，注意力在哪里，身份就自然而然地轉(zhuǎn)向了哪里。

文兄：你是什么時(shí)候開始對(duì)“人”產(chǎn)生好奇，并且對(duì)自己有更深了解的？

白一喵：有兩個(gè)觸發(fā)點(diǎn)。向內(nèi)，是因?yàn)椤巴纯唷薄１热绱髮W(xué)學(xué)計(jì)算機(jī)，我看著別人學(xué)得游刃有余，自己即便很努力卻極其痛苦吃力，我會(huì)懷疑自己是不是真的很蠢？這種環(huán)境的不適配感，會(huì)逼著你向內(nèi)審視，尋找出路。向外，是因?yàn)椤耙馔獾姆答仭薄：芏鄷r(shí)候我自己都沒(méi)活明白，卻總有人跑來(lái)找我求助。我當(dāng)時(shí)還沒(méi)學(xué)過(guò)教練，只是出于邏輯本能，問(wèn)了他們幾個(gè)問(wèn)題，結(jié)果他們反而覺(jué)得被深深支持到了。

02 職場(chǎng)的“賢者時(shí)間”：不迷戀履歷，做自己工作流的架構(gòu)師

文兄：你在快消做了多久？

白一喵：做了兩年半，非常核心且高強(qiáng)度的崗位。其實(shí)我的簡(jiǎn)歷如果遞給 HR，絕對(duì)會(huì)讓他們頭疼。因?yàn)槲颐恳淮温殬I(yè)轉(zhuǎn)換，都是換行又換崗。我無(wú)意識(shí)地在給自己安排“輪崗”：從外企、上市民企，到創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)；從 K12 教育、快消、區(qū)塊鏈，再到軟件出海；做過(guò)營(yíng)銷、產(chǎn)品經(jīng)理和咨詢。我把自己扔進(jìn)極其多元的業(yè)態(tài)里去歷練。

文兄：跨度確實(shí)極大。這五年里輪換了這么多公司，為什么沒(méi)有選擇在一家深耕？

白一喵：因?yàn)槲疫M(jìn)入了一種職場(chǎng)的“賢者時(shí)間”。每進(jìn)一家公司，我都會(huì)看我的老板，以及我老板的老板。我會(huì)問(wèn)自己一個(gè)核心問(wèn)題：“假設(shè)我一年后快速晉升到他的位置，我愿意過(guò)他的生活嗎？”——我的答案都是“不”。

文兄：這個(gè)決策極其有邏輯，同時(shí)又非常任性。五年的輪崗，居然沒(méi)有一家公司或高管能讓你滿意？

白一喵：我是帶著極高的期待進(jìn)入 500 強(qiáng)和職場(chǎng)的，結(jié)果工作一年后發(fā)現(xiàn)，有些高管的做事水平甚至不如我們當(dāng)年的學(xué)生社團(tuán)。既然遇不到 100% 契合的老板和公司，我又討厭把掌控權(quán)交給別人，那不如我自己來(lái)設(shè)計(jì)我的工作流。于是我就徹底成了一人公司。后來(lái)發(fā)現(xiàn)，做高管教練恰恰極其需要這種獨(dú)立于企業(yè)之外的“外部視角”。

文兄：太對(duì)了。教練最有價(jià)值的地方就在于“外部性”。我們常說(shuō)，一個(gè)再厲害的人也沒(méi)法把自己舉起來(lái)。這就像做 CEO 或者產(chǎn)品經(jīng)理，不能被單一的視角綁架。你既要能“卷入”去共情，又要能“抽離”出來(lái)做局外人。就像管理學(xué)大師德魯克的自傳書名——《旁觀者》（Bystander）。

白一喵：是的，這又呼應(yīng)了我們開場(chǎng)聊的“空”與“有”。不管是做營(yíng)銷、做產(chǎn)品還是做教練，你始終要在兩個(gè)極端之間游走。就像我們談企圖心、欲望或 Ego（自我），如果沒(méi)有這些，人會(huì)失去生命力；但如果它太強(qiáng)你駕馭不了，人就會(huì)脫軌離散。

03 面對(duì)復(fù)雜系統(tǒng)：破局點(diǎn)往往藏在最幽微處

文兄：過(guò)去這八年，你處理過(guò)最復(fù)雜的問(wèn)題是什么？

白一喵：某大型公司的“復(fù)雜系統(tǒng)病”。這類項(xiàng)目最復(fù)雜的地方在于，每個(gè)人在各自的劇本里都是正義的，甚至是值得同情的，但湊在一起卻把系統(tǒng)調(diào)成了亂七八糟。比起前臺(tái)，我更喜歡在幕后從海量資料中尋找那些“幽微”的破局點(diǎn)，然后一點(diǎn)一點(diǎn)往前撬動(dòng)。客戶愿意買單，是因?yàn)樗麄冎栏淖円粋€(gè)龐大組織有多難，而我們能讓他們切實(shí)看到進(jìn)展。

文兄：你提到的這個(gè)詞非常有共鳴——“幽微”。關(guān)于改變，核心正是找到那些幽微的、微妙的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，從那里出發(fā)修建一條“坡道”，讓他順勢(shì)往前邁步。

白一喵：這讓我想起一個(gè)思維工具——螺旋動(dòng)力學(xué)（Spiral Dynamics）。它把人類和組織的意識(shí)進(jìn)化分成了幾個(gè)顏色層級(jí)：比如藍(lán)色代表合規(guī) SOP，橙色代表唯結(jié)果論的生產(chǎn)力，綠色講究人本和鏈接，黃色則是跳出局限、進(jìn)行系統(tǒng)性的調(diào)和。 你要推動(dòng)改變，首先得尊重對(duì)方所在的發(fā)展階段。如果一家公司卡在死板的 SOP 里，你只講大道理沒(méi)用，必須創(chuàng)造機(jī)會(huì)讓他們“痛”，體會(huì)到維持現(xiàn)狀付出的代價(jià)。另外，做教練，自身意識(shí)起碼得進(jìn)化到橙色以上，最好到達(dá)黃色。只有你到了黃色，你才能理解并調(diào)和不同價(jià)值觀體系之間的沖突。

文兄：只要是對(duì)外求助的，肯定都是復(fù)雜問(wèn)題。在處理這些問(wèn)題時(shí)，你有遇到過(guò)極度沮喪、拿系統(tǒng)慣性毫無(wú)辦法的時(shí)刻嗎？

白一喵：與其說(shuō)沮喪，更多是“無(wú)奈”。就像你是個(gè)名醫(yī)，但病人剛坐下就說(shuō)：“你說(shuō)的跟我在知乎查到的不一樣”，或者“你先證明一下憑什么能給我看病”。如果對(duì)方壓根不給你支持他的許可，你真的什么也做不了。碰到這種氣場(chǎng)不合的，那就無(wú)奈接受，放過(guò)自己，去支持那些能被支持到的人。

文兄：那什么樣的客戶跟你最同頻？

白一喵：靠身體直覺(jué)，坐下來(lái)聊兩句就能感知到。但我確實(shí)特別喜歡一種人——有極強(qiáng)“企圖心”的人。企圖心、欲望、Ego，在我看來(lái)都是“生命力”。一個(gè)有強(qiáng)大生命力，卻偏偏在現(xiàn)實(shí)中卡住了、非常痛苦的人，他才有絕對(duì)的動(dòng)力去尋求改變和破局。

文兄：對(duì)，這也是我們叫“企圖心俱樂(lè)部”的原因。在這個(gè) AI 時(shí)代，“意圖”太重要了。我們不想要一個(gè)四平八穩(wěn)的中性詞，我們需要“企圖心”這種帶著點(diǎn)野性和張力的力量。

喬迪（MindCoder）：我在一家小公司待了很多年。公司在擴(kuò)張，但管理有很多問(wèn)題。我自己設(shè)定的目標(biāo)也沒(méi)達(dá)到，覺(jué)得很辛苦、很難堅(jiān)持。我該怎么說(shuō)服自己繼續(xù)做下去？

白一喵：聽(tīng)得出來(lái)你維持得很辛苦。成長(zhǎng)確實(shí)伴隨痛苦。不如換個(gè)游戲化、歡樂(lè)點(diǎn)的方式：把你自己當(dāng)成一本小說(shuō)的絕對(duì)主角。過(guò)去的篇章已經(jīng)翻篇了，接下來(lái)你想為這個(gè)主角譜寫一個(gè)怎樣的故事？在這個(gè)故事里，你要穿越什么挑戰(zhàn)？成為什么樣的人？當(dāng)你把個(gè)人敘事的閉環(huán)串聯(lián)完整后，再回頭看當(dāng)下的選擇，可能會(huì)清晰很多。另外，職場(chǎng)上的“不適感”是個(gè)好東西。它到底觸發(fā)了你內(nèi)心的什么底線？看清這一點(diǎn)，往往能幫你發(fā)現(xiàn)自己深層價(jià)值觀發(fā)生蛻變的契機(jī)。

文兄：我補(bǔ)充一個(gè)視角：如果你在現(xiàn)有的環(huán)境里感到疲憊且找不到答案，那說(shuō)明解法大概率在你的“劇本”之外。去擴(kuò)充你的體驗(yàn)。可以做一個(gè)小實(shí)驗(yàn)：接下來(lái)的一個(gè)月，每天下班強(qiáng)迫自己走一條完全不同的路線回家。空間一打開，思路往往就開了。其次，你有沒(méi)有真正去“凝視”過(guò)你的不適？就像夏天很悶熱，大部分人只會(huì)覺(jué)得煩，但你試著去覺(jué)察：汗水流過(guò)皮膚是什么感覺(jué)？衣服黏在身上的觸感是什么？當(dāng)你不再逃避，而是真正去感受這種不舒服時(shí)，你接納并處理“惡劣環(huán)境”的能力，會(huì)得到質(zhì)的飛躍。

04 消除饑渴感：向內(nèi)尋找自我，向外敢于“斷言”

Karma鄭（MindCoder）：做教練這么多年，你有沒(méi)有遇到過(guò)極其困難、甚至動(dòng)搖你信念的時(shí)刻？你是怎么調(diào)整回來(lái)的？

白一喵：有一次在一個(gè)平臺(tái)上做公開教練，被圍觀著。客戶直接當(dāng)面指責(zé)我不懂他，極其不滿意。我當(dāng)時(shí)守住了專業(yè)底線，平靜地做完了復(fù)盤，算是“道心沒(méi)碎”。 當(dāng)時(shí)支撐我的是小龍女回懟金輪法王的那句臺(tái)詞：“接不了就接不了，那能怎樣？”沒(méi)做好就沒(méi)做好唄。我非常喜歡一位叫 Michael 的美國(guó)教練。他有一條關(guān)于教練心法的鐵律：“消除你的饑渴感”。如果你因?yàn)榭蛻舻闹肛?zé)感到受傷，說(shuō)明你在教練關(guān)系里夾雜了你個(gè)人的私欲——你需要認(rèn)可。不要在客戶身上找認(rèn)可，去生活里找。當(dāng)我們不懼怕關(guān)系破裂，才能真正憑借直覺(jué)，說(shuō)出該說(shuō)的話。

Flor（MindCoder）：我有兩個(gè)問(wèn)題。第一，日常關(guān)系里很難經(jīng)得起教練那種“蘇格拉底式的詰問(wèn)”，怎么把握度？第二，你們?cè)趺炊x“自我”和“Ego”？

白一喵：我先回答第二個(gè)。我更喜歡用東方的體系來(lái)看，自我更像是你的“元神”，是你最本真的部分。我們不避諱欲望，關(guān)鍵在于你能否明辨：哪些是你真正想要的，哪些是外界挑動(dòng)并植入給你的。從務(wù)實(shí)的角度講，能幫助我們進(jìn)化的“自我”，是一種“觀察者的眼睛”。比如此時(shí)此刻，你能抽離出來(lái)，觀察到自己身體的感受、腦子里飄過(guò)的念頭，這個(gè)覺(jué)察的部分，就是自我。

文兄：我補(bǔ)充一點(diǎn)心理學(xué)的視角。“自我”其實(shí)是一種視角的選擇。我們既是舞臺(tái)上投入表演的“演員”，又是那個(gè)觀察自己表演的“觀眾”。真正的歸正是：你既能允許自己充分、沉浸地生氣，同時(shí)又有一個(gè)極其抽離的視角在冷眼觀察這份生氣。

白一喵：關(guān)于第一個(gè)問(wèn)題。我曾試過(guò)把教練技巧生活化，得出的結(jié)論是：聆聽(tīng)、細(xì)微的觀察、身體的感知，這些在關(guān)系里絕對(duì)是加分項(xiàng)。但是，“提問(wèn)”一定要慎用！任何強(qiáng)有力的提問(wèn)，對(duì)大腦來(lái)說(shuō)都是一種不適的挑戰(zhàn)。如果對(duì)方?jīng)]準(zhǔn)備好，你頻繁提問(wèn)，一定會(huì)引發(fā)反感和沖突。

大象（MindCoder）：文兄在周報(bào)里寫過(guò)，職場(chǎng)上要敢于向老板或甲方給出“斷言”（明確的結(jié)論）。但一喵老師給我的感覺(jué)非常溫柔感性。如果你面對(duì)的是期待理性框架和強(qiáng)勢(shì)斷言的高管，你怎么展現(xiàn)價(jià)值？

白一喵：我會(huì)區(qū)分“下斷言”和“斷言感”。我不喜歡直接下論斷，但我會(huì)通過(guò)“呈現(xiàn)”來(lái)給客戶帶來(lái)斷言般的沖擊力。比如我會(huì)把調(diào)研報(bào)告拍出來(lái)：“你們說(shuō)公司價(jià)值觀很清晰，但我訪談聽(tīng)到了 5 種截然不同的說(shuō)法，請(qǐng)幫我理解一下這是怎么回事？”——我沒(méi)有下定論，但在他們看來(lái)，這就是極具殺傷力的發(fā)問(wèn)。只要能達(dá)成結(jié)果，條條大路通羅馬，我不必強(qiáng)迫自己去演一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的人。

文兄：斷言是一種能力，但不等于一種強(qiáng)硬的態(tài)度，它可以用極其輕柔的方式傳遞。我在周報(bào)里寫“斷言即服務(wù)”，是因?yàn)榻^大多數(shù)人從小被規(guī)訓(xùn)要“永遠(yuǎn)正確”，導(dǎo)致他們遇到復(fù)雜問(wèn)題時(shí)不敢拍板，不敢承擔(dān)責(zé)任。真正的斷言是：我愿意承擔(dān)說(shuō)這句話的后果，把此刻你最需要的那個(gè)判斷交付給你。世界上最招人煩的，就是那種既不敢下斷言，事后又要拼命證明自己很對(duì)的人。

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對(duì)了，企圖心俱樂(lè)部2026第2期訓(xùn)練營(yíng)正在進(jìn)行中：

附：會(huì)后，大家的"一句話總結(jié)"選登

*僅選登少部分，沒(méi)被選登的不代表不好，反正被選登的也沒(méi)有獎(jiǎng)品

歐陽(yáng)貳.5： 當(dāng)一個(gè)人真誠(chéng)地說(shuō)出自己的觀察與判斷，并呈現(xiàn)思考過(guò)程時(shí)，聽(tīng)者通常不會(huì)覺(jué)得被冒犯，反而會(huì)覺(jué)得自然、可信。

Sophia：面對(duì)人生，既要有高度卷入的熱忱，也要有及時(shí)抽離的理性。

殷樂(lè)：萬(wàn)物皆是系統(tǒng)，改變?cè)谟谟奈ⅰ?/p>

羽涅：看自己的老板，和老板的老板的生活，假設(shè)一年后，在這個(gè)位置，這樣的生活是否是自己想要的，來(lái)評(píng)估是否值得在這個(gè)地方留下。

肖健：尊重自己身體的反應(yīng) 。

Justin：真正的成長(zhǎng)往往源于主動(dòng)選擇的“不適”，在多元經(jīng)歷中鍛造的“抽離視角”，能讓我們?cè)趶?fù)雜系統(tǒng)中找到那個(gè)撬動(dòng)改變的支點(diǎn)，而痛苦恰恰是認(rèn)知進(jìn)化的最強(qiáng)信號(hào)。

大象首領(lǐng)：我覺(jué)得很受鼓勵(lì)，從一喵老師的經(jīng)歷中感覺(jué)到，力量可以各種外在形態(tài)傳導(dǎo)影響到別人，只要你是你。

艾米粒：很真誠(chéng)的分享，所有的痛苦與不適，都是身份和價(jià)值觀正在蛻變的信號(hào)；消除教練關(guān)系中的‘饑渴感’，不要在客戶身上尋找認(rèn)可，而應(yīng)在生活中自我肯定 。

*以上參會(huì)者發(fā)言均非現(xiàn)場(chǎng)逐字還原，勿作演繹。

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