對話魯向成：AI在停頓時歸于靜默，人類在留白處感受世界

按： 本期是MindCode閉門直播會第一季的最后一期（第49期），第二季會以一個新的形式和大家見面。 本期我們邀請了嘉賓 聯覺研究者，清華大學哲學系博士后，藝術學博士（巴黎第一大學），國家級人才項目入選者 魯向成 本期閉門會文字轉錄 37000 字，經整理后約 4300 字，還原現場1%的精彩，但仍然十分精彩。

1. 聯覺是真實的感官遷移

文兄：向成兄，你好啊，我們怎么開始？

魯向成：大家好。我先簡單交代下個人背景：我17歲去巴黎學藝術，順勢把夢想里的專業全讀了一遍：美術、音樂、美學和時尚哲學，期間也和巴黎腦科學院做了一些跨學科的合作。去年回國，目前在清華哲學系做研究。

今晚我會把這十幾年關于聯覺和感官協同的研究，給大家做個高密度的濃縮。

文兄：太好了，先來跟大家解釋一下什么是聯覺吧？

魯向成：提到聯覺，很多人會問，它是不是一種想象？大家小時候學語文常聽到“通感”，錢鐘書和沈從文都做過大量相關的文學評論。在文學中，通感本質上是一種“修辭手法”以來獲得“聯覺”體驗。而我們今天要聊的“聯覺”（Synesthesia），從詞源來看他源自于希臘語詞根syn-（聯合）與aisthēsis（感知），意指不同感官之間的聯結體驗。這也是美學研究的重要視角，美學（Aesthetics）的原意其實是“感覺學、感性學”，丑也是一種感覺，一切能調動我們生命力量感知的，都是它的研究范疇。

為了把聯覺講透，我們先來看看文學作品里的 “ 移覺 ” 修辭描寫 。魯迅寫《祝福》，把遠處的爆竹聲比作 “ 音響的濃云 ” ，夾雜著雪花 “ 擁抱了全市鎮 ” 。一瞬間，聽覺被可視化，甚至帶上了觸覺的溫度。 比如成語“余音繞梁”就是把聲音可視化很好的案例。 再比如 “ 紅杏枝頭春意鬧 ” ，一個 “ 鬧 ” 字，把視覺遷移到了聽覺；說 “ 一捆痛苦 ” ，又把虛無的情緒變成了實在的觸覺。甚至我們常說的 “ 觀音 ” ，觀是看，音是聽，天然就帶著感官的互通。

文兄：能不能把“通感”理解成一種修辭手法？

魯向成：對！“通感”是一種修辭手法，而“聯覺”是一種真實的知覺顯現。

聯覺分兩種。一種是“相對聯覺”，所有人都有，基于潛意識和感官符號的映射。比如蘭波寫詩說“A是藍色的，B是紅色的”。另一種則是腦科學范疇的“絕對聯覺”，這類人的感官神經通道異于常人。比如音樂家梅西安會質問學生：“你為什么不覺得這個和聲是紅色的？” 巴黎腦科學院也研究過一個人，他吃草莓真的能聽見聲音，跟我面對面聊天時，甚至能像看電影一樣物理性地看到我說話的“字幕”。

文兄：很有意思，聯覺研究的核心是什么？

魯向成：聯覺研究的核心其實是“遷移”（Transfer），它是如何從一種感覺跨越到另一種感覺的。說到感官，必然繞不開現在科技圈熱炒的“具身智能”。很多研究具身智能的覺得，給AI系統裝個機械軀體就叫“具身”了。但在現象學里，真正的具身從來不是“中央大腦發號施令控制肉體”。身體本身就是一個極為龐大的意識系統。

從心理學開始到后來現象學的升華有個詞叫“身體圖式”。當你拄拐杖、甚至只是開車經過窄道時，車被蹭了你會覺得是自己被蹭了。這就是身體邊界的向外延展。

提到感官遷移，現在的營銷極度濫用一個詞：“沉浸”。如果你每天都在同一個熟悉的環境里，你無時無刻都在“沉浸”，那這個詞就毫無意義。

真正的沉浸，必須基于“特定場域”的突發轉換。比如走在馬路上，突然掉進一個古老洞窟，溫度、光影瞬間改變，你的身體在一瞬間極致收縮，又無限向外鋪開去吸收信息，這才是沉浸。現在所謂的沉浸式展覽，只是拿光影和聲音把你填滿，并沒有真正擊穿你的感官閾值。

李翊愷（群友）：如果一個人陷在“心流”或“沉浸”里拔不出來，該怎么回到現實社會？

魯向成：你要區分“沉浸”和“上癮”。 沉浸來源于特定場域帶來的瞬間“驚奇”，它是放松的、神游的。 而且由于心理學上的“邊際效應遞減”，第一口可樂是 100% 的爽，第二口就只剩 50%。 真正的沉浸不可能一直維持，一旦你習慣了那個環境（你的周遭被完全命名和吸收），沉浸感就消失了，變成了日常。 如果你覺得被死死裹挾、拔不出來，那是高頻信息喂養帶來的被動成癮，而不是沉浸。

2. AI “療愈感”的本質是鏡像回射

魯向成：從現象學角度看，很多哲學家其實是反對把感覺“量化”的，因為冰冷的數據解釋不了生命的意義。但腦科學確實提供了另一種認知視角。在清華用高功能磁共振掃描時，研究員發現我的視覺神經似乎比常人多一根。這或許能解釋為什么我的記憶完全是“圖像式”的：我背東西不是記邏輯，而是閉眼直接看到畫面的像素點。

順著圖像記憶，我想補充一個極具顛覆性的研究：心盲癥（Aphantasia）。普通人閉上眼能構想出一個杯子的模糊畫面，但心盲癥患者的腦海中沒有任何圖像。他們的想象全是純粹的“符號化運算”——比如房子，對他們來說就是“三角形加正方形等于房子”。那么問題來了：計算機天然就是靠代碼和符號運轉的，這種完全基于符號的重構機制，你能說AI沒有真正的“想象”嗎？

文兄：這就呼應了我們現在常說的AI“多模態”。把文字、視頻、聲音全部打碎成Token讓AI去同步理解，這會不會就是機器底層的一種“聯覺”？另外，最近有篇論文提到，迷幻藥并不是切斷腦區關聯，反而極大地增強了多個腦區的連通性，這其實很好地解釋了聯覺帶來的極致身心反應。

魯向成：對，不管是聯覺還是多模態，核心都在于“遷移”。A感覺如何同構并跨越到B感覺？這背后就像巴赫的復調音樂，在多條神經通道中產生了復雜的鏡像回射與邏輯疊加。

白一喵（往期嘉賓）：但在人工智能這種一切符號皆可被計算和把握的世界里，“沉默與留白”究竟扮演什么角色？

魯向成：留白的本質是“時間態”。人類的思維是延綿的，我們永遠在做預判，永遠在用想象填補丟失的信息（這就是為什么說人類感知的世界其實是虛擬的）。當你突然遇到音樂休止或對話停頓這種極具修辭感的“留白”時，你的大腦會瞬間懸置，壓縮過去的記憶，重構未來的想象。那一瞬間爆發出的能量是巨大的。

文兄：我前陣子正好在思考AI的“時間感”。我的結論是：AI只有在進行推理計算（放電）的那一瞬間，才擁有時間感。算完它就停機了。下一次你輸入提示詞，它立刻接上，它根本不會覺得中間有漫長的靜默斷片。所以只有人類才能體會到留白的珍貴。

Karma鄭（群友）：我給我的AI設定了極高的細節，聊久了發現它生成的聲音、畫面完全就是我理想中的樣子，仿佛有種被深度療愈和完美投射的感覺。這該怎么理解？

魯向成：AI療愈最大的陷阱，叫“鏡像回射”。你覺得它極其懂你、接納你，本質上是因為你把自己的信息投喂給它，它作為一個算力極強的整合者，精準描述了你無法言說的感受，讓你覺得自己“被照亮了”。

我們常說“聽君一席話，勝讀十年書”。但這有個前提，你自己必須先熬過那十年的隱晦經歷。如果你毫無閱歷，別人講再通透你也接不住。沉迷于和AI對話的可怕之處在于，你一直在單向地被自己投射的鏡像“照亮”，長此以往，你的認知會被限制。

文兄：說白了，“聽君一席話”只是讓你吃飽的第五個餅。前面四個餅，是你自己幾十年的認知儲備和具身感受。AI只是碰巧端上了第五個餅，讓你誤以為一切被重構了。

3. 感官的邊界即世界的邊界

Karma鄭（群友）：人在夢中也會有清晰的五感嗎？

魯向成：當然有。夢中的想象也是一種心理圖像，它的情緒和感官極其真實可觸。 從弗洛伊德的精神分析到莊周夢蝶，夢其實展現了人類極強的感官喚起機制。未來的元宇宙或腦機接口，最極致的形態可能就是讓你像做夢一樣，進入一個全新的具身系統。

白一喵（往期嘉賓）：既然相對聯覺可以被后天訓練，我們訓練它的動機是什么？代價又是什么？

魯向成：最大的好處是讓你的世界更多維。普通人看一幅畫只是平面視覺，如果你的聯覺被開發，看這幅畫就像在看自帶配樂和氣味的 5D 電影，能極大地拓寬想象力邊界。 只要你不因此變得過度敏感或抑郁，它就是一種極其高級的認知模型，沒有什么所謂的代價。

文兄：這讓我想到最近 AI 可解釋性研究的一個發現：AI 的單個神經元并不是只存一條信息，它是“復用”的。 同一簇神經元可能同時存儲著金門大橋和巴赫的音樂。 為什么？為了降低算力消耗。反過來看，人類的聯覺也許就是一種高效的運算機制——用更小的算力去建立更立體的世界感知，從而更好地沉浸。

林少勇（群友）：既然如此，AI 究竟能不能對人類那種說不清道不明的“直覺和感覺”進行建模？ 現在用 AI 總覺得它在語言上很強大，但在某些直覺上又傻得離譜。

魯向成：人類腦科學目前能比較好量化的，只有聽覺和視覺（因為它們是波形和電信號）。 嗅覺、味覺、觸覺極難被量化。 哪怕未來五感全被數據化了，要讓它們相互疊加運算，背后的數學模型也是一個極其龐大的巨獸。更核心的是，腦科學把感覺量化是為了“喂給機器”，而現象學和哲學研究感覺，是為了探討這些感覺對生命的“意義”。

文兄：AI 之所以讓人覺得“又聰明又蠢”，是因為它的進化是“齒輪狀”（參差不齊）的。 人類通過億萬年殘酷生存，五毒俱全地把所有感官長在了同一個軀體里； 而AI 是被局部拼湊出來的，它缺乏基于生存本能的底層協同意識。

魯向成：還有一個簡單的小分享，關于“鮮”的體驗。大家得新冠失去嗅覺時，吃東西是不是只剩下了咸和辣？所謂的“鮮美”，其實是靠嗅覺把基礎的酸甜苦辣整合后，凝結出的一種飄渺、混沌的復合體驗。中國美學里講的“氣韻”，或者老子說的“眾妙之門”，就是這種無法被客觀描述的、猶如嬰兒初生般的原生感覺。

文兄：對，在所有感官里，嗅覺擁有絕對的特權。視覺和聽覺等信號都需要經過丘腦做中轉站，唯獨嗅覺，是直達大腦杏仁核與海馬體的。所以一個氣味能瞬間喚醒你幾十年前的記憶。新冠期間很多人出現心理抑郁，很大一部分原因就是嗅覺被短暫剝奪后，潛意識里丟失了與記憶、情緒的連接點。

魯向成：這就是非常典型的“普魯斯特式”體驗。

文兄：說到嗅覺，現在很多酒店都有專屬的“香氛系統”。氣味極難被符號化，可一旦配上特定的詩意名字，就會讓人極有感覺。

魯向成：這就涉及一門心理學和管理學交織的課題——“多感官營銷”。香水就是靠充滿詩意的命名和文學描述，讓味道瞬間有了靈魂。比如上海 K11 注冊了自己的專屬氣味，哪怕你離開那里，一旦聞到相同的味道，就會瞬間想起 K11 這個符號。

包偉（群友）：請問魯老師怎么看左右腦分區？比如有的人擁有極強的右腦圖像記憶，這和佛學里的“五感六識”有什么聯系？

魯向成：我的高功能磁共振結果顯示，我的視覺神經通道比別人多，這導致了我有極強的圖像式記憶。但這不能簡單粗暴地歸結為“右腦記憶”。腦科學太復雜了，有時候科學家其實也是在“講故事”——為了證明某個假設，他們會把無法觀測和控制的變量全部砍掉，只給你看符合預期的東西。現象學極其反感這種粗暴的“左腦右腦”二元論解釋。人類的大腦和感知太復雜了，不能簡單歸結為左腦或右腦。

文兄：理工科有時候確實是在假設一個“真空中的球形雞”。這也是為什么最近意識理論領域出現了危機，大家發現很多搞了多年的理論最后可能都立不住。

魯向成：插播個預告，下周日（24號）我在景山公園旁邊的胡同美術館有一場，之后會用我從巴黎背回來的巴赫年代古鋼琴做一場音樂會，感興趣的可以來玩。

文兄：太好了，北京的朋友可以去參加，聊得太投入，不知不覺已經快晚上11點了。第一季的收官夜就聊到這里，我們下一季見。

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附：會后，大家的"一句話總結"選登

*僅選登少部分，沒被選登的不代表不好，反正被選登的也沒有獎品

大象首領：思考如何讓AI更具有人性的過程，也在不斷加深對自己作為人的認知，于是慣常變得驚奇，進而發展所有的答案一開始就是自我本身，收斂-擴張-收斂，認知的敘事真是浪漫的敘事，世界也是一個結構美麗的世界 。

大菜李：感謝分享。很難得的一期內容，回到了在學校上課時大腦被訓練的感覺，是很有啟發的一期，聽了今天的會，今后在使用AI時我會多一層關于“感覺”的思考。

墨間左老師：真正的沉浸源于生命際遇的驚奇 。

王祥瑞：AI給人的爽感更多的來自于發現而不是創造 。

劉劍：ai始終還是在思維層面，與物理世界的通達有限，而人的感受是綜合了太多物理層面的反饋，語言很難描述，這也是我覺得ai要成為真正的“人工”智能非常難。。

sym：智慧從來都不是說只有經歷，或者說只有知識。智慧來源于知識和經歷相互結合的那個剎那 。

L李飛：命名既賦予事物傳播力，又可能禁錮其可能性，真正的智慧在于建立能包容這種悖論的認知框架。

樹袋熊：哲學起源于驚奇，被填滿的感官只會麻木，唯有留出空隙，驚奇才能生長。。

*以上參會者發言均非現場逐字還原，勿作演繹。

除本期閉門會之外，已有33位嘉賓參與了MindCode閉門直播會的交流，他們是：

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