章澤天，還真聽(tīng)勸

前陣子，章澤天出鏡做視頻播客，第一期訪談劉嘉玲的節(jié)目受到廣泛關(guān)注，也收到了非常多幾乎是一邊倒“勸退”的評(píng)價(jià)。

認(rèn)為章澤天不適合或者不應(yīng)該做播客的評(píng)價(jià)，主要集中在訪談專(zhuān)業(yè)能力不足接不住話(huà)，訪談內(nèi)容懸浮脫離公眾情緒，還有人批評(píng)她明明什么都有了還要跟素人搶飯吃……

通常來(lái)說(shuō)，對(duì)于一個(gè)真?什么都不缺的公眾人物來(lái)說(shuō)，做期節(jié)目收到這么多批評(píng)，大概率就知難而退到此為止了。不做就不會(huì)錯(cuò)，就不會(huì)挨罵，反正人家也不指望這仨瓜倆棗過(guò)日子。我當(dāng)時(shí)也是這么預(yù)判的，甚至還有種刻板印象得到證實(shí)的小得意：

果然有錢(qián)不是萬(wàn)能的吧？你看章澤天做自媒體就沒(méi)做好，這事兒還得我來(lái)！

萬(wàn)萬(wàn)沒(méi)想到，今天，出第二期了！

帶著看熱鬧與好奇的心態(tài)，我完整看完了章澤天第二期視頻播客。您猜怎么著？

嘿，章澤天還真聽(tīng)勸了……

當(dāng)然啦，這個(gè)聽(tīng)勸不是就此退出的聽(tīng)勸，而是很明顯能看到，她把第一期播客后受到的那些批評(píng)都聽(tīng)進(jìn)去了，而且大部分在第二期節(jié)目里都改過(guò)來(lái)了。

這期章澤天訪談的是一位香港的女性登山家曾燕紅（Ada），曾以中學(xué)教師的業(yè)余身份打破速登珠峰世界紀(jì)錄，兩人聊了Ada的登山進(jìn)階傳奇經(jīng)歷，穿插了一些登山故事的細(xì)節(jié)，還有直面恐懼、職業(yè)生涯規(guī)劃與轉(zhuǎn)折等內(nèi)容。

總的來(lái)說(shuō)，這期節(jié)目已經(jīng)完全做到了合格的水平，訪談內(nèi)容、聊天節(jié)奏，還有章澤天本人的表現(xiàn)，都算得上是水平在線了。

控場(chǎng)能力方面

可以看出來(lái)，這期訪談提前做了不少功課，對(duì)訪談嘉賓的過(guò)往經(jīng)歷了解得很充分，總體上是按嘉賓“成長(zhǎng)軌跡”來(lái)設(shè)置問(wèn)題的。沒(méi)有什么高級(jí)的訪談技巧，但一路聊下來(lái)是很順的。無(wú)論是提問(wèn)還是接話(huà)，章澤天在第二期的表現(xiàn)相比訪問(wèn)劉嘉玲那期都有顯著進(jìn)步。

作為老記者，簡(jiǎn)單給大家科普下人物訪談的知識(shí)。作為主持人首先要做功課，在訪談主題內(nèi)準(zhǔn)備一份問(wèn)題清單，也就是提綱，這些是固定問(wèn)題，挨個(gè)兒提出來(lái)就好。然后更重要的，也是更能體現(xiàn)訪談?wù)鎸?shí)水平的是對(duì)嘉賓的回應(yīng)與追問(wèn)，這些是話(huà)趕話(huà)聊出來(lái)的，很難提前準(zhǔn)備好。

章澤天第二期播客明顯多了更多關(guān)于攀登珠峰故事細(xì)節(jié)的提問(wèn)，也就是“干貨”的比例提高了，這也是對(duì)專(zhuān)業(yè)嘉賓的尊重吧。

我重點(diǎn)關(guān)注了章澤天的臨場(chǎng)反應(yīng)，比如聊到Ada在珠峰大本營(yíng)遭遇尼泊爾大地震受傷，在沒(méi)有麻醉的條件下縫合傷口，鏡頭特意切了章澤天的關(guān)切表情。還有講到面對(duì)網(wǎng)絡(luò)輿論攻擊時(shí)的反應(yīng)，章澤天也接過(guò)話(huà)頭分享了自己的感受。

這種與嘉賓共情的反應(yīng)在現(xiàn)場(chǎng)訪談里其實(shí)是很重要的，比那些提問(wèn)技巧都重要，因?yàn)檫@能真切地拉近訪談距離，有助于嘉賓“打開(kāi)”。

最讓我意外也是驚喜的一點(diǎn)是，章澤天全程都沒(méi)有問(wèn)過(guò)類(lèi)似“你（登頂珠峰）成功的經(jīng)驗(yàn)是什么”這樣的問(wèn)題，光這一點(diǎn)就打敗全國(guó)80%以上的名校大學(xué)生了。

內(nèi)容深度方面

有了第二期作為參照，章澤天做播客的大致方向也清晰了：

不是商業(yè)，不是八卦，而是關(guān)乎個(gè)性，關(guān)乎探索。

第一期訪談的是娛樂(lè)圈里出了名氣場(chǎng)強(qiáng)大的劉嘉玲，第二期選的是頂尖的登山運(yùn)動(dòng)員，大概率后面還會(huì)繼續(xù)邀請(qǐng)其他能展現(xiàn)“別樣人生”的嘉賓。

看得出來(lái)這條內(nèi)容路線是經(jīng)過(guò)精心設(shè)計(jì)的：

一方面，可以發(fā)揮章澤天的交際圈優(yōu)勢(shì)，同時(shí)也避免了“八卦向”的不可控隱私暴露，另一方面，“探索世界、探索人生可能性”的方向可以挖掘的素材很多。

行為動(dòng)機(jī)方面

接著上面來(lái)說(shuō)，從目前的嘉賓選擇來(lái)看，至少短期內(nèi)章澤天應(yīng)該是不打算走“商業(yè)播客”路線的。通過(guò)播客本身來(lái)掙流量錢(qián)應(yīng)該沒(méi)有納入章澤天的考慮，和素人搶飯碗也就完全說(shuō)不上了。

章澤天的播客應(yīng)該會(huì)偏社會(huì)向，公益向，這也是她此前一直在做的事情，做播客只是形式的探索，內(nèi)里還是社會(huì)責(zé)任與公益的延伸，這才是她的舒適區(qū)。

總的來(lái)說(shuō)，章澤天第二期播客相比第一期有了明顯的進(jìn)步，可以看出來(lái)是總結(jié)了教訓(xùn)，認(rèn)真聽(tīng)勸改進(jìn)了。

跳出節(jié)目本身，章澤天本人“不退場(chǎng)的勇氣”給我留下更深的印象。

大家都知道當(dāng)下的輿論環(huán)境對(duì)公眾人物的審視有多么嚴(yán)格細(xì)致，大部分情況下公眾人物面對(duì)輿情指責(zé)都是光速認(rèn)慫退場(chǎng)。從這個(gè)角度來(lái)看，章澤天不怕露怯，聽(tīng)勸改進(jìn)，堅(jiān)持在場(chǎng)的韌性可以說(shuō)是少見(jiàn)了。

不知道是不是我過(guò)度解讀，章澤天在這期播客里回應(yīng)嘉賓的話(huà)時(shí)夾帶了一句“自我表達(dá)”：

The only failure is not trying.

你唯一的失敗就是你不去嘗試。

我猜，機(jī)緣巧合成為公眾人物近20年來(lái)，章澤天直到播客上線才第一次有了自己面向公眾表達(dá)發(fā)聲的機(jī)會(huì)，這應(yīng)該就是她“不退場(chǎng)的勇氣”來(lái)源吧。

最后分享一些建設(shè)性意見(jiàn)：

大家都知道，作為刻板印象里的中年男性，最喜歡的就是教人做事，我也并不例外。這里從人物訪談的技術(shù)層面給章澤天分享一些建議供參考，真心希望她的節(jié)目越做越好。

1.還是要自己多做功課，尤其是專(zhuān)業(yè)細(xì)節(jié)的挖掘，不能指望內(nèi)容團(tuán)隊(duì)的小伙伴。

自己沒(méi)有親身經(jīng)驗(yàn)的事情，要想有深入細(xì)節(jié)的，閃著靈光的對(duì)話(huà)是很難的，這是“泛主題”訪談型主持人的宿命。比如羅永浩，訪談科技創(chuàng)業(yè)者或者內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者，他可以拿出自己的很多親身感受和困惑去和嘉賓碰撞，但你讓他采訪奧運(yùn)冠軍，或者同樣采訪這位攀登珠峰的香港女老師，他就很難聊得精彩，這不是因?yàn)榧钨e不行，也不是主持人不行，單純是因?yàn)槠ヅ涠炔粔蚋撸粔騽?shì)均力敵。

但這不是說(shuō)非專(zhuān)業(yè)人士就不能訪談專(zhuān)業(yè)人士，而是提醒訪談主持人要多做功課，提前準(zhǔn)備多一些細(xì)節(jié)的信息，這樣訪談才好看。

2.提開(kāi)放式問(wèn)題時(shí)，要給嘉賓一些有利于話(huà)題展開(kāi)的引子。

比如這期播客里，章澤天至少有兩次詢(xún)問(wèn)Ada在不同場(chǎng)景下“你當(dāng)時(shí)有什么感覺(jué)”？

這其實(shí)是文案團(tuán)隊(duì)不太成熟的表現(xiàn)，問(wèn)得太直白和單調(diào)，其實(shí)是不利于嘉賓打開(kāi)對(duì)話(huà)的，尤其是面對(duì)運(yùn)動(dòng)員這類(lèi)并不以表達(dá)見(jiàn)長(zhǎng)的嘉賓，直接這么問(wèn)大概率收獲的答案是“我當(dāng)時(shí)沒(méi)什么特別的感覺(jué)”……

章澤天原提問(wèn)：

2017年你再次來(lái)到珠峰大本營(yíng)，當(dāng)時(shí)你有什么感覺(jué)？

其實(shí)可以加一兩個(gè)信息展開(kāi)的引子：

2017年你再次到珠峰大本營(yíng)，之前幾年你已經(jīng)登頂過(guò)了，再來(lái)挑戰(zhàn)的動(dòng)力是什么？多次登頂?shù)男膽B(tài)會(huì)有什么不同嗎？

3.在訪談時(shí)可以適當(dāng)多一些真實(shí)的自我暴露。

公眾人物做播客，觀眾對(duì)章澤天的期待顯然和素人博主是不一樣的，想要觀眾完全拋開(kāi)窺探公眾人物生活與內(nèi)心的視角，把章澤天當(dāng)成一個(gè)“普通的訪談主持人”幾乎是不可能的。可以有所保留，但在可行的范圍內(nèi)還是應(yīng)該主動(dòng)披露內(nèi)心想法的。

目前的播客節(jié)目里偶爾會(huì)有一點(diǎn)，但并不多，這是觀眾期待尚未被滿(mǎn)足的地方。

不過(guò)也能理解，真要多說(shuō)兩句估計(jì)又要被罵。

難啊……